que pensais sobre el caso tous

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RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por nasredim » 26 Dic 2007 19:27

En mi opinion lo hizo mal, no fue autodefensa, ellos estaban en la calle, si hubiera sido cuando los otros entraban en la casa, le hubiera aplaudido aunque los mismos fueran desarmados, pero estando en la via publica, te atrincheras en tu domicilio y llamas a la policia.

Saludos.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por zerbero0 » 26 Dic 2007 16:54

Politicamente lo que hizo lo veo bien, ese tipo se llevo lo que merecia. Legalmente lo hizo como el culo, se penso que era el sheriff del pueblo, y mato a un tio dentro de un coche y en la via publica.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por nasredim » 24 Dic 2007 12:23

Hola leyendo los comentarios de algun forero, solo queria realizar alguna puntualizacion.

A De Juana Chaos, no es que no se le nieguen sus derechos como al resto de presos, el tema esta es que se relajo el tratamiento.

Me explico cualquier preso que esta ingresado en un hospital, tiene derecho a ser visitado por su abogado o familia, pero no a que su pareja viva con el en la habitacion.

Yo personalmente no conozco ningun preso que le trasladen a su tierra para su recuperacion.

Nunca veras a ningun preso que pasee por la calle libremente por donde el quiera.

Y esto solo por enumerar algunos de los priviligecios que disfruto este ... .


Con eso digo que a este .... si es cierto que hay que respetar por desgracia sus derechos, las quejas sobre esta situacion vinieron referente al trato de favor que recibio.

Saludos.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por leonkennedy98 » 23 Dic 2007 00:51

yo de haber sido el yerno de los tous hubiera hecho lo mismo o peor incluso. De la carcel se sae, del hoyo ya no.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por felmaes » 13 Feb 2007 23:13

[citando a: mohicano]
[citando a: felmaes]
Pues que nadie puede estar en la cárcel sin ser juzgado, es decir, en prisión preventiva, más que el tiempo necesario. El fiscal considerará que no se pueden alterar pruebas, que no hay riesgo de huída, que con 150.000 € se puede cubrir la responsabilidad civil y otras cosas que personalmente ignoro. En todo caso estos dos meses se le descontarán de la pena que le apliquen.
Lo de De Juana lo tienes entre ceja y ceja, pero, aunque sea el criminal más repugnante que exista, gracias al Estado de Derecho que nos hemos dado -después de 40 años de dictadura- puede disfrutar de todas las garantías procesales, igual que tu y que yo. Si eso no te parece bien, revisa tus conceptos de Democracia, Derechos Humanos etc. Y ya sé que jode a algunos, pero mientras en España no exista ningún Guantánamo, el Estado español tiene el deber de velar, no sólo por las víctimas, sino también por los presos.
Saludos
##

¿¿ Y ??
¿qué ha cambiado para que ahora pueda ser puesto en libertad bajo fianza después de dos meses de prisión? Y si lo condenan a menos de 2 años de prisión y no ha de cumplir la pena, ¿quién le devuelve esos dos meses?

Lo de De Juana no lo tengo entre ceja y ceja, es lo que hay, una persona con, creo que son 25 muertes a sus espaldas, que ni siquiera cumple un año por cada una. Repito que es la Justicia que tenemos porque nos la merecemos, pero ya te digo que con un poquito de hipocresía se puede superar. Y no esta reñido con la Democracia ni los Derechos Humanos, ni el Estado de Derecho, el que a un asesino multiple, terrorista, le salga tan barato su trabajo, pero bueno, eres libre de ampararte en que gracias a todo eso que citas las cosan sean así y así sigan siendo, a mi no va a dejar de parecerme al menos sorprendente.
Un saludo.


Pues lo que te decía en mi mensaje: el caso estará ya instruido, no hay riesgo de fuga etc. De gente que se ha pasado , no dos meses, sino años en prisión preventiva hay mucha, lo cual es una lástima y a veces pura negligencia judicial. En el caso del señor Corominas, si sale con menos de dos años de pena tendrá suerte.
Lo del etarra De Juana, te lo decía porque lo has citado en varias ocasiones. Nada más lejos de mi intención defenderlo, lo que defiendo son sus derechos fundamentales como persona, igual que haría con el señor Corominas . Pero bueno, este tema no toca
Saludos.
##

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por mohicano » 13 Feb 2007 00:58

[citando a: felmaes]
Pues que nadie puede estar en la cárcel sin ser juzgado, es decir, en prisión preventiva, más que el tiempo necesario. El fiscal considerará que no se pueden alterar pruebas, que no hay riesgo de huída, que con 150.000 € se puede cubrir la responsabilidad civil y otras cosas que personalmente ignoro. En todo caso estos dos meses se le descontarán de la pena que le apliquen.
Lo de De Juana lo tienes entre ceja y ceja, pero, aunque sea el criminal más repugnante que exista, gracias al Estado de Derecho que nos hemos dado -después de 40 años de dictadura- puede disfrutar de todas las garantías procesales, igual que tu y que yo. Si eso no te parece bien, revisa tus conceptos de Democracia, Derechos Humanos etc. Y ya sé que jode a algunos, pero mientras en España no exista ningún Guantánamo, el Estado español tiene el deber de velar, no sólo por las víctimas, sino también por los presos.
Saludos
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¿¿ Y ??
¿qué ha cambiado para que ahora pueda ser puesto en libertad bajo fianza después de dos meses de prisión? Y si lo condenan a menos de 2 años de prisión y no ha de cumplir la pena, ¿quién le devuelve esos dos meses?

Lo de De Juana no lo tengo entre ceja y ceja, es lo que hay, una persona con, creo que son 25 muertes a sus espaldas, que ni siquiera cumple un año por cada una. Repito que es la Justicia que tenemos porque nos la merecemos, pero ya te digo que con un poquito de hipocresía se puede superar. Y no esta reñido con la Democracia ni los Derechos Humanos, ni el Estado de Derecho, el que a un asesino multiple, terrorista, le salga tan barato su trabajo, pero bueno, eres libre de ampararte en que gracias a todo eso que citas las cosan sean así y así sigan siendo, a mi no va a dejar de parecerme al menos sorprendente.
Un saludo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por felmaes » 12 Feb 2007 23:57

[citando a: mohicano]
Esto demuestra lo bien que funciona la justicia. En un primer momento el asunto es tan grave que no se admite la libertad bajo fianza, a pesar de no tener este hombre ningún antecedente. Ahora parece que la cosa, gracias a Dios, toma el camino de la sensatez y este hombre es puesto en libertad bajo fianza, una buena fianza, eso sí (yo no podría pagarla). Yo me pregunto, ¿qué ha cambiado para que después de dos meses en prisión sí pueda ser puesto en libertad bajo fianza?
Una vez más, para mi, la Justicia en España deja mucho que desear. Mientras esto le ocurre a un ciudadano que se pudiera haber sobrepasado en su intención de defenderse, otros como De Juana Chaos o Farruquito han sido juzgados, creo yo, más benévolamente. Y no quiero cuestionar con esto la actuación de la Justicia en España, tenemos lo que nos merecemos, pero sí que me parece bastante triste aunque con un poquito de hipocresía todo se supera.
Un saludo.

Pues que nadie puede estar en la cárcel sin ser juzgado, es decir, en prisión preventiva, más que el tiempo necesario. El fiscal considerará que no se pueden alterar pruebas, que no hay riesgo de huída, que con 150.000 € se puede cubrir la responsabilidad civil y otras cosas que personalmente ignoro. En todo caso estos dos meses se le descontarán de la pena que le apliquen.
Lo de De Juana lo tienes entre ceja y ceja, pero, aunque sea el criminal más repugnante que exista, gracias al Estado de Derecho que nos hemos dado -después de 40 años de dictadura- puede disfrutar de todas las garantías procesales, igual que tu y que yo. Si eso no te parece bien, revisa tus conceptos de Democracia, Derechos Humanos etc. Y ya sé que jode a algunos, pero mientras en España no exista ningún Guantánamo, el Estado español tiene el deber de velar, no sólo por las víctimas, sino también por los presos.

Saludos
##

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por mohicano » 12 Feb 2007 21:45

[citando a: Puma1]
Mohicano:
Me sorprende gratamente que no sepas lo que es un Troll. Aunque tu estilo denota, al menos para mi, todo lo contrario.
Alguien que se desenvuelve tan bien como tu en este medio y que cita cada frase para contestarla fuera de contexto, y siempre con el mismo tema y estilo, eso es un Troll.
No me he molestado en mirar lo que dice la RA pero muchos te dirán que un Troll es alguien que se dedica a incordiar en los foros.
Si no lo eres, mucho mejor para todos, yo solo apuntaba esa posibilidad.
En cuanto al tema ya han quedado claras las posturas.
Un saludo.

Te confirmo que no soy ningún Troll, y si sólo por defender una idea personal de una forma que creo que en ningún caso ha llegado a ser demasiado ofensiva te hago pensar que pudiera ser un Troll no haces más que ponerte en evidencia e indicarme exactamente lo que tú eres.
Creo que en ningún momento he sacado nada de contexto, y si es el caso simplemente has de indicarlo o rebatir mis argumentos, y encantado te daré la razón o sabré disculparme, te lo aseguro. Si cito algunas frases es simplemente para contestar y rebatir unos argumentos con los que no estoy de acuerdo, creo que estoy en mi derecho de refutar tus aportaciones en este foro si es el caso, ¿no?
Un saludo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por mohicano » 12 Feb 2007 21:34

Esto demuestra lo bien que funciona la justicia. En un primer momento el asunto es tan grave que no se admite la libertad bajo fianza, a pesar de no tener este hombre ningún antecedente. Ahora parece que la cosa, gracias a Dios, toma el camino de la sensatez y este hombre es puesto en libertad bajo fianza, una buena fianza, eso sí (yo no podría pagarla). Yo me pregunto, ¿qué ha cambiado para que después de dos meses en prisión sí pueda ser puesto en libertad bajo fianza?
Una vez más, para mi, la Justicia en España deja mucho que desear. Mientras esto le ocurre a un ciudadano que se pudiera haber sobrepasado en su intención de defenderse, otros como De Juana Chaos o Farruquito han sido juzgados, creo yo, más benévolamente. Y no quiero cuestionar con esto la actuación de la Justicia en España, tenemos lo que nos merecemos, pero sí que me parece bastante triste aunque con un poquito de hipocresía todo se supera.
Un saludo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por Tony_Montana » 12 Feb 2007 15:59

Para seguir con el debate:
El yerno de los Tous obtiene la libertad provisional bajo fianza de 150.000 euros

http://www.20minutos.es/noticia/201078/0/libertad/yerno/tous/

Un saludo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por Puma1 » 12 Feb 2007 02:58

Mohicano:

Me sorprende gratamente que no sepas lo que es un Troll. Aunque tu estilo denota, al menos para mi, todo lo contrario.
Alguien que se desenvuelve tan bien como tu en este medio y que cita cada frase para contestarla fuera de contexto, y siempre con el mismo tema y estilo, eso es un Troll.
No me he molestado en mirar lo que dice la RA pero muchos te dirán que un Troll es alguien que se dedica a incordiar en los foros.
Si no lo eres, mucho mejor para todos, yo solo apuntaba esa posibilidad.
En cuanto al tema ya han quedado claras las posturas.

Un saludo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por Erick » 11 Feb 2007 00:36

Bien en primer lugar te agradezco mohicano el apoyo demostrado, siempre resulta agradable que alguien comparta opiniones con uno mismo y encima le pongan de ejemplo.

Ahora me gustaría aclarar un concepto con Puma1, ya que tal vez no me exprese adecuadamente o no se entendió lo que yo quería transmitir.

[citando a: Puma1]
Erick:

Me quedo con tu último parrafo que reza así:
"Sé que no es politicamente correcto ni muy "democrata","
Pués eso, que con la mayor de las calmas que tu pregonizas, tengo que decirte que si tendrias que adoptar una actitud más democrática
Como verás yo mismo utilice las comillas en el momento de referirme a la "democracia", (lo vuelvo a hacer) y es que si bien es una palabra muy socorrida y ampliamente utilizada, la mayoría de las veces se hace de una forma incorrecta, dando a entender lo políticamente correcto como "demócrata".

Según la RAE:
democracia.

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.


Dejando de lado que evidentemente esta definición se aleja del caso español (profundizaríamos en política), esta claro que mi postura en este tema puede ser tan demócrata como otra cualquiera, en cambio no es políticamente correcta según ciertos valores que por otra parte hoy se estilan mucho.

Pero no voy a ser yo el que se la agarre con papel de fumar, y si soy políticamente incorrecto pues que le vamos a hacer, pero mis principios me impiden poner al mismo nivel al delincuente que al ciudadano. También soy políticamente incorrecto porque me gustan las armas, y como yo el 99% de los que participamos en este foro.

En fin, creo que en esta discusión poco podemos decir que no lo hayamos hecho ya, esta claro que mantenemos posturas divergentes y por mucho que escribamos no vamos a acercarlas, si acaso acabaremos crispándonos sin solución.

Un saludo a todos.:cw

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por mohicano » 10 Feb 2007 21:27

[citando a: Puma1]
...quien no guste de nuestras leyes puede ó intentar cambiarlas, ó emigrar a USA ó terminar en la cárcel.

[citando a: mohicano]
Esa es la postura del conformista.

[citando a: Puma1]
No sé si no entiendes, o no quieres entender, o si simplemente eres un Troll.
¿Desde cuando intentar cambiar las cosas es una postura conformista?
Lo que pasa es que con los ladrillos que sueltas ya no te acuerdas de lo que has escrito, o leido.
Esto si que son lentejas, si las quieres las tomas y si no las dejas.

No sé si no me explico o es que tú eres el que no se explica. Yo entiendo por lo que tú dices que te conformas con como están las cosas, porque intentar cambiarlas me parece absurdo, salvo que tras tu nick se esconda el ministro de Justicia, un juez, o alguien que tenga posibilidades para cambiar las cosas (me quedo más tranquilo si no es el caso), no es mi caso.
Por otra parte, te agradecería que me explicaras qué quieres decir con la palabra Troll, francamente, ignoro lo que significa.
Lamento que mis aportaciones al foro te parezca un ladrillo y lo siento pero te aseguro que antes de darle a enviar repaso el contenido y lo modifico si es preciso. Respecto a lo de olvidarme de lo que escribo o leo te diré que me resulta muy sencillo leer las veces que haga falta lo que leo o escribo porque queda almacenado en el foro, no sé si el problema es realmente tuyo y no mío.

Y por si mis explicaciones no fueran del todo buenas, que reconozco que pueden no serlo, me remito a las aportaciones al foro de Erick, que creo que no dejan ningún género de dudas.
Por cierto, me quedo más tranquilo sabiendo que felmaes y Puma1, no son ni políticos, ni jueces, ni pertenecen a las FCSE, ¡uff!
Un saludo a todos, especialmente a Erick, me han gustado tus aportaciones, coincido plenamente contigo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por mohicano » 10 Feb 2007 21:08

[citando a: deandrade]
Puma te comento un cosa curiosa sobre los que creen que los establos undidos de america del norte es el paraiso de las armas,, cuando yo tenia una glock me compre sin problemas en españa un cargador de 33 cartuchos , para la glock pero si no hubiera tenido ningun tipo de arma lo prodia comprar igual no me pidieron ningun documento,, bueno pues grabado en dicho cargador ponie en ingles ,, "prohibido en los estados unidos para particulare" osea aqui lo puede comprar cualquiera incluso sin licencia y alli esta prohibido y ya se sabe como se gastan las prohibiciones en dicho pais del norte de america. un saludo

La restricción sobre los cargadores de alta capacidad, aquellos de más de 10 cartuchos, se levantó ya hace algún tiempo porque se comprobó que era absurda y no contribuía a mejorar la situación respecto al crimen, perjudicando más a los ciudadanos que a los delincuentes.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por Puma1 » 07 Feb 2007 00:35

Un placer felmaes. Evito pasar por aquí porque suelo reaccionar apasionadamente cuando estoy convencido de tener la razón y es verdad que entre el blanco y el negro hay una escala de grises que conviene debatir.
Aunque algunas veces es imposible el dialogo. Si le dices a alguien que si no le gustan nuestras leyes que intente cambiarlas y te contesta que eso es conformismo, que le vas a contestar? Seria un dialogo de sordos.

Un saludo

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por felmaes » 06 Feb 2007 22:42

Gracias Puma1, pero me has sacado los colores.:R

El caso es que el tema es muy interesante, y cuando se debate desde el respeto, pues da gusto.
Creo que nuestras ideas están claras: unos defendemos una y otros otra, pero me gustaría añadir que, en todo caso, la postura que hay que adoptar es la de la prudencia porque hemos de tener en cuenta que nuestro acto puede ser irreversible - y no sólo para el "enemigo"-

Saludos
##

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por Puma1 » 06 Feb 2007 00:30

Erick:

Solo agradecerte el respetuoso saludo que me has dedicado y recomendarte la lectura de felmaes( supongo que vuestros posts se han cruzado) pués es en mi opinión muy instructiva, sobre todo en lo referente a posiciones "democráticas"
Y perdona, pero eres tu mismo quien se posiciona y vuelvo a reproducir tus palabras: "Se que no es politicamente correcto, ni muy "democrata" que digamos,..."

Un saludo.

P.s. Te aseguro que no me interesa para nada ser moderador ni altruistamente , ni cobrando. Además , no creo que valga para eso.
Al pan pan, y al vino vino!!
Un moderador tiene que tener sin duda más mano izquierda que yo.

RE: que pensais sobre el caso tous

Mensaje por Erick » 06 Feb 2007 00:13

[citando a: felmaes]Pues no. Lo mató en la calle, fuera de la finca. No podemos negar lo evidente, porque es hacer trampa.
Despues de haber entrado en la vivienda familiar con unas intenciones que me atrevo a adivinar bastante deshonestas. El hogar de esa familia fue asaltado y con el hogar la sensación de seguridad, no robarian nada y estaban fuera de la vivienda, pero el daño moral ya estaba hecho. A mi por lo menos me afectaría mucho que unos desconocidos han campado libremente por mi casa aunque no se hayan llevado nada, porque pueden volver o hacerlo otros y tal vez en esa ocasión no haya tanta suerte.

[citando a: felmaes]Fácil: que hubiera esperado refuerzos. Yo no soy experto, pero me parece de sentido común
Dicen que el sentido común es el menos común de los sentidos, a mi no me parece tan raro que intentase actuar para evitar la fuga de los intrusos.

[citando a: felmaes]¿Era o no era un jefe de seguridad? Bueno, vale, también es un ser humano y se puede comprender cierto nerviosismo
Que alguien me corrija si me equivoco, pero la figura del jefe de seguridad es a quien se le comunican las incidencias en la seguridad de la casa, creo que no tiene porque ser un profesional del ramo, puede ser un miembro de la familia.

[citando a: felmaes]No es cierto. Tardaron minutos. En todo caso ¿que hubiese pasado si el Vigilante - no recuerdo como se llama- hubiese esperado a los mossos? ¿Que se hubiesen escapado? Al fin y al cabo no habían ni siquiera robado
¿Cuántos minutos? ¿y desde que momento?, no se si fue desde que saltaron las alarmas o desde que se informo del tiroteo a los mossos. Minutos en todo caso que seguramente hubieran bastado para propiciar la fuga, tu dices que no habían robado, ¿y si lo hubieran hecho? También si hubieran apaleado y desvalijado a los Tous o a otra familia hubieran podido escapar y repetir la acción.

[citando a: felmaes]La justicia, si es Justicia, valorará atenuantes, agravantes y eximentes, pero no creo que tenga que mirar para otro lado - ayudar, como dices-ni por supuesto perjudicarlo
Totalmente de acuerdo, la palabra ayudarlo no es la mas adecuada, si la justicia cumple se tendrán en cuenta todos los factores.

[citando a: felmaes]Es imposible, con la información que se ha hecho pública, afirmar que este señor sintió que peligraba su vida
Pues yo lo veo altamente probable, el tipo puede que no fuese prudente en absoluto, pero el miedo puede sobrevenir en cualquier momento, y si mal no recuerdo en su testimonio conto como creyo que iban a empuñar un arma contra el, es ahí donde se dispara el miedo de cualquier persona.

[citando a: felmaes]No puedes matar sólo por sentirte amenazado, digo yo. Como tu bien dices, esta vez se equivocó. Aquí radica el quid de la cuestión: se equivocó y su error es irreversible.
Si sientes amenazada de verdad tu propia vida es muy probable que reacciones sesgando la vida del oponente, no es que sintiera la amenaza de una colleja, sino la de la propia muerte. Por otro lado todos los errores son irreversibles, si todo hubiera sucedido distinto no sabemos si la policia hubiese detenido a los asaltantes o si estos hubiesen cometido alguno otro delito, si ha de pagar que pague por un error, no como si se tratase de un asesino a sueldo de la yakuza.

[citando a: felmaes]Hace más de setenta años, una mujer-Victoria Kent-fue el artífice de una reforma penitenciaria, y creo que dijo aquello de "Prefiero diez culpables en la calle a un inocente en la cárcel
Yo quiero a esos 10 culpables en la cárcel con todas mis fuerzas, y que se garantice en lo máximo posible que los justos no van a pagar por los pecadores. Lo siento pero la cita no me parece nada afortunada, lo que hay que buscar son las máximas garantías para aplicar la justicia, así evitaremos que el inocente sea encarcelado mientras los culpables viven la libertad.

[citando a: felmaes]Un robo en grado de tentativa - y encima no está probado - no merece la pena de muerte ¿o sí?
Es evidente que no, y jamás apoyaría la pena de muerte para una tentativa de robo. Pero en este caso yo hablo de algo distinto, que es el derecho a defender tu vida hasta las últimas consecuencias.

Perdón por la parrafada, es que me lio a escribir…:R

Un saludo.

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