Si yo no tengo derecho a la defensa de mi mujer y de mi hija en mi propio hogar, si la ley me lo prohibe y ampara al delincuente... TENDRE QUE SER MAS LISTO QUE EL DELINCUENTE Y LA LEY QUE LO AMPARA ¿O NO?

[quote][citando a: Enricus]
lo que si está claro es algo: En caso de que entren a tu casa y te veas obligado a defenderte, al que pilles cárgatelo, al hoyo. Así solo existirá tu versión y no te puede pedir daños y perjuicios.
Es fuerte decir esto pero en vista de las situaciones que estamos observando, del incremento de robos y asaltos con violencia y del respaldo de las leyes hacia el delincuente, injustas de cara al trabajador y buen ciudadano, es la solución más práctica.
El que entre en mi casa a que le invite a un café que llame al timbre y me pregunte primero.[/quote]


Totalmente de acuerdo... ademas coincide al milimetro con la opinion de un amiguete mio que es GC... Lo que es alucinante es que tengas que explicar y demostrar 20 pares de veces tu inocencia, aunque el tio al que te has cargado en tu casa cuando ha reventado tu ventana, armado y con un historial policial largo como una meada en una cuesta (y evidentemente que no conoces de nada), con las trayectorias en su sitio y declaraciones de vecinos a tu favor... y aun asi seguro que viene algun progre y te dice que eres un asesino y un pirado por no comprender la situacion personal del finado.... Que quieren, que llamemos al juez Dredd???

lo que si está claro es algo: En caso de que entren a tu casa y te veas obligado a defenderte, al que pilles cárgatelo, al hoyo. Así solo existirá tu versión y no te puede pedir daños y perjuicios.
Es fuerte decir esto pero en vista de las situaciones que estamos observando, del incremento de robos y asaltos con violencia y del respaldo de las leyes hacia el delincuente, injustas de cara al trabajador y buen ciudadano, es la solución más práctica.
El que entre en mi casa a que le invite a un café que llame al timbre y me pregunte primero.

El problema es que los delincuentes van fuertemente armados, con armamento moderno y, cuando detienen a alguno, resulta que tiene a sus espaldas multitud de detenciones anteriores.
Un ciudadano "normal" español no puede tener un arma corta y menos portarla, como te pillen de 2 a 6 años al trullo y con una escopeta del 12 o un fusil de 30.06 no vas a ir por la calle o no lo vas a tener todo el dia colgado del hombro en tu casa.
¿Cuando tendremos, al menos, los mismos derechos que los delincuentes? ¿Cuando se podra yener un arma corta con libertad y responsabilidad?
La union hace la fuerza.
Un saludo
Uriel

Con leyes asi dan ganas de irse a vivir a una isla desierta o algún sitio similar, si se pensara friamente seria para vivir acojonado, en un asalto la ley solo nos permite encomendarnos al cielo para que el atracador no nos lesione o nos mate, si corremos peligro y nos defendemos es la ley la que nos castiga, si esperamos a que nos lesione para justificar defensa propia puede que ya no nos quede oportunidad de defendernos y nos cueste la vida, si herimos al atracador, pobrecito marginado estaba con el "mono", nosotros responderiamos con el patrimonio fruto del esfuerzo de toda una vida, si el es detenido es insolvente, no puede indemnizarte por lo que te haga, con lo que se produce un fuerte desequilibrio en favor del delincuente.
Ademas esta nuestra dignidad y autoestima que quedaran dañadas en cualquier tipo de asalto y esto no se valora en las leyes.

Saludos

Un amigo mio cogio a un individuo en su vehiculo dentro del garaje,el individuo en cuestión salio corriendo dandose una torta con una columna rompiendose la mandibula,¿quien tuvo los problemas con la justicia? mi amigo

Hay un refrán ciertamente antiguo que dice:

" A enemigo que huye, puente de plata"

Saludos.

[quote][citando a: 308Win]
Desgraciadamente, vivimos en un país (o lo que sea), donde alguna "lumbrera jurídica" llega a justificar, que un delincuente dispare a la policia cuando intenta detenerlo, PORQUE SE SIENTE INTIMIDADO, YA QUE VAN ARMADOS, calificando el hecho como DEFENSA PROPIA, con el eximente de MIEDO INSUPERABLE. (con dos coj...).[/quote]

Te cuento una cortita, dos menores, 14-15 años tratan de entrar a robar forzando una reja de una casa de articulos para celulares (telefonia movil) cuando consiguen sacar las trabas de abajo de la persiana, se cae la parte de arriba de la persiana. El tipo del negocio termino teniendole que pagar los gastos medicos de uno de los menores.
Porque el juzgado resolvio que: "mas alla del hecho ilicito que dio origen al accidente, es responsabilidad del propietario la deficiencia y falta de seguridad de las instalaciones"
Sin comentarios.

Puestos a jugar, juguemos a imaginar el mismo hecho, pero que se da en Expaña.
Después del primer disparo... Los otros cinco le condenan a carcel seguro, y contento puede ir si no le meten agravante por ensañamiento.
¿O me equivoco?.

Desgraciadamente, vivimos en un país (o lo que sea), donde alguna "lumbrera jurídica" llega a justificar, que un delincuente dispare a la policia cuando intenta detenerlo, PORQUE SE SIENTE INTIMIDADO, YA QUE VAN ARMADOS, calificando el hecho como DEFENSA PROPIA, con el eximente de MIEDO INSUPERABLE. (con dos coj...).

Apreciado Felmaes.

Estoy completamente de acuerdo con tus comentarios.

Antes que nada, lo que más se puede alegar en el caso de los disparos posteriores es el stress emocional o shock emocional, que cada persona la sufre de distinta manera y la exterioriza de diversas formas. Yo por ejemplo, en esas circunstacias que espero no encontrarme nunca, lo que pienso es que actuaría hasta forzar la huída del atacante, pero a la hora de la verdad, no sé cómo actuaría, ya que en semejante aprieto, y dependiendo de la preparación de la persona y su personalidad, casi siempre es el instinto el que actúa.

En fin, es un tema en el que algún sicólogo o siquiatra podría profundizar más, temas como el instinto de supervivencia, la mezcla de la preparación, la personalidad y el instinto, experiencias previas en situaciones similares y otras cosas.

Saludos y no te preocupes si alguien se cabrea, significa que hay gente apasionada que defiende sus ideas en forma vehemente, pero sin malas intenciones. El lema de Armas.es debería ser "Tolerancia ante todo" ya que en todos estos meses que estoy por aquí se demostró mucho respeto y hubieron muy pocos exabruptos, siempre seguidos por las disculpas correspondientes.

Vamos a jugar, pero sólo como un juego, que luego hay quien se cabrea de verdad.
-Si aceptamos la legítima defensa como aquel acto que tiene como fin preservar nuestra integridad frente a una agresión, desde el momento en que el agresor huye, nuestra "legítima defensa" se transforma en una respuesta desproporcionada, pues ya no tiene como objeto defender nuestra vida, más bien "castigar" al delincuente.
Esto parece, al menos a mi, evidente. No se defiende uno de otro que huye, le agrede.
Sin embargo, habría también que considerar el estado psicológico del atacado, si realmente en una situación de estres emocional tan fuerte es capaz de dirimir si su "respuesta" está resultando excesiva o no.
En el caso que nos ocupa está claro-si aceptamos lo que dice la prensa- que el comerciante se excede, pues va más allá de lo que su propia defensa precisa, sin embargo, ¿podemos decir que este hombre era consciente de ello en ese instante?
Hasta aquí mis cavilaciones.
Saludos
##

Saludos.

Yo de nuevo :R

En efecto, lo que más llamó la atención fueron esos cinco disparos porsteriores. Cuando la prensa logró hablar con el protagonista del hecho y se le consultó sobre el tema, el mismo respondió que, como el asaltante no soltaba el arma, seguía sintiéndose amenazado. Pensaba que los disparos que le había acertado no fueron en zonas vitales y por eso siguió disparando hasta que salió de su alcance.
En este punto quisiera comentar que todas las vainas de la pistola fueron encontradas dentro de la tienda, por lo que se presume que no hubo violación de la ley de armas.
Dicha ley da cierta libertad al usuario de armas en cuanto a la portación y uso para la defenza dentro del domicilio registrado como local donde se tendrá el arma. Si un usuario cambia de domicilio debe informar al registro o incurre en falta. También para transportar un arma, la misma se debe llevar descargada. Si uno quiere portar un arma para su defensa en el auto por ejemplo, es toda una historia, exámenes, test, cursos en la policía, etc.
Si este comerciante hubiese salido a la calle con arma en mano, hubiera incurrido en falta contra la ley de armas y sería pasible de sanción.

Un gusto.

Cierto es el dato de los cinco disparos mientras huía, el primer disparo lo hizo cuando el delincuente tenía encañonada a la madre, hasta ahí nada que objetar pues seguramente yo también lo haría.

El problema puede estar y de hecho para muchos lo esta, en esos cinco disparos mientras el ladrón escapaba, pues ya se había logrado el fin de evitar el asalto y evitar el peligro para la tercera persona. Desde un punto de vista objetivo puede resultar desproporcionado, pero haciendo un ejercicio de empatía con quien disparo y las circunstancias, pues se comprende el hecho desde un punto de vista emocional.

¿Qué opináis vosotros?, según vuestro criterio ¿la reacción fue desproporcionada?, ¿debería ser juzgado este hombre?

Yo digo que no, creo que hay excimientes morales como para comprender su acto, y no olvidemos quien es quien en esta historia. Un comerciante que sufre un asalto en el cual la madre de este es tomada como rehén, y un criminal ex convicto por otros delitos similares.

Los redactores de la noticia al menos allí lo tienen claro, uno es el tendero que se defendió y otro un maleante ex presidiario, aquí en España serían mucho mas ambiguos.

A mi me llama la atención la velocidad con que acudió el embajador libanés a asistir a su compatriota.(Ver el 2º link) Se puede comparar con los casos de ciudadanos españoles encarcelados en EEUU, por ejemplo, que han recibido asistencia de su embajada o consulado tarde y mal.
Si es cierto lo que dice el 1er link, la defensa propia es un tanto dudosa, ya que el comerciante le dispara al atracador en su huida - 5 veces-.
No quiero levantar polémica, ya que las leyes paraguayas parecen amparar al ciudadano libanés, pero en España seguro que no le aplicarían el eximente de defensa propia.
Saludos
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Así es estimado Erick.

En Paraguay el problema no suele estar en las leyes (aunque existen varias que merecen ser revisadas y reformadas). El inconveniente más grande radica en quienes son los encargados de aplicarlas. Hay mucha corrupción.
Tenemos una nueva generación de jueces y fiscales que, ya sea por honestidad o para figurar en la prensa como justos, deciden aplicar la ley como se debe.
Si te fijas, en uno de los links que puse antes indica que otro juez, vaya a saber en qué circunstancias, liberó al hoy fallecido de la cárcel en menos de tres meses por un hecho de asalto a mano armada. Eso es un ejemplo de que nuestro problema es de quienes aplican las leyes y no de las leyes mismas.

Comento que estoy preparando un artículo que enviaré a armas.es sobre la ley de armas en Paraguay, ni bien tenga tiempo lo termino.

Muy bien por el juez, en dos días toma declaración y resuelve poner en libertad a quien se defendió, eso en España hubiera supuesto semanas de proceso y prisión preventiva, por no decir que muy posiblemente el hombre hubiera sido llevado a juicio acusado de homicidio.

Saludos nuevamente.

Sobre el asunto en cuestión quería informar que el día de ayer viernes 27 de abril el fiscal investigador del hecho le tomó declaración al ciudadano que mató al asaltante y también declararon varios testigos presenciales. Resolvió no presentar imputación contra el mismo y lo liberó.
Al mismo tiempo el juez de garantías de la jurisdicción declaró que el homicidio en cuestión no tiene motivo de reprochabilidad ya que se demostró la defensa propia y en este caso quien se defendió estaba en desventaja proporcional ya que los tres asaltantes tenían armas de fuego. El fallecido un revólver .38 Special, y los otros 2 que huyeron, según las descripciones tenían armas similares. El dueño del negocio tenía una pistola Tanfoglio calibre 9 mm Parabellum.

en españa como no les tires piedras........
los cuerpos del orden a la que ven muertos ya eres un criminal.....
si te defiendes eres un asesino........
si tienes armas un psicopata peligroso........
por mi parte prefiero pasarme un par de añitos a la sombra que ir a la caja de pino que como dijo un forero hace tiempo :" prefiero que me cante el juez a que me cante el cura ".