CANNABIS Sí,PERO ARMAS NO.

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Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Gerardo76 » 05 Mar 2013 11:41

puzzling escribió:Lo primero de todo:

¡Ánimo, Enrique! :apla:


Lo segundo, y respecto a la Marihuana (Vaya por delante que no soy fumador, y hasta el humo del tabaco me molesta):

Mucha tontería y muchas estupideces en contra de su legalización.
Como casi todo en la vida, las cosas tomadas con mesura no tienen por que representar un problema, y ni mucho menos una adición. El problema viene -creo yo- en la debilidad, educación, o falta de personalidad del individuo que se vuelve adicto.

La comparación puede parecer odiosa, pero tenemos una gran "droga" legalizada, que causa la felicidad y el disfrute a muchos, y la destrucción total a otros... Y no me refiero a nada más claro que el alcohol.
En este caso la diferencia también la marca el individuo, que puede emplearlo como un placer eventual, como una celebracion (al igual que la "Maria"), o directamente depender de ello convirtiéndose en un alcohólico.
Pero los impuestos del alcohol aportan beneficios inmensos a las arcas del Estado y, al estar legalizado, su procedencia y calidad es garantizada... Así como nunca existirán mafias detrás, como ya sucedió en los tiempos de la Ley Seca estadounidense a principios del S. XX.

Con la Marihuana opino lo propio. Con su legalización, obtenemos un producto de primera y controlado, evitamos el tráfico y los camellos, aportamos ingresos importantes a las arcas tan denostadas del país... Y encima están comprobadas sobradamente sus propiedades terapéuticas. ¿Por qué no?

Drogas (bautizo occidental), han formado parte de la cultura y religión de muchas tribus indígenas durante generaciones. ¿Es que han sido los pueblos indígenas drogadictos? La respuesta, creo yo, es no.

El problema de "todas" las drogas, es meramente educacional, existencial y de personalidad. Y han destrozado vidas y familias... Tanto como a otras no.

¿Nos metemos también con el Juego, y la adicción al mismo del enfermo que padece la Ludopatía ?
Pues va a haber "Eurovegas"... Y seguimos teniendo casinos, y tragaperras en todos los rincones del país.
Anda que no arruina ello numerosas economías personales y familiares... Tantas, como de nuevo beneficia a las arcas de todo Estado que lo contemple como legal.


¿Qué decir sobre el oficio más antiguo de la humanidad, la Prostitución?

Pues que, desde aquí, reclamaría respeto por las personas que tienen esta actividad como medio de subsistencia. Problema no veo alguno, más allá de su necesaria regulación y total legalización. Y, lo siento, no tiene nada que ver un "chulo", con un contrato y Seguridad Social. Para nada.
Aquí también nos cargamos, legalización mediante, el tráfico de mujeres, los "chulos" que viven de ellas, y toda la economía sumergida que pulula alrededor. Por los ingresos extras que puede significar al Estado no hay que preocuparse, que este oficio existirá tanto como la propia Humanidad...

En los '80's viví y trabaje en Amsterdam -urbe de uno de los países más modernos y desarrollados de Europa- y mi visión de estos temas también pueden venir enfocados desde otro prisma distinto al "patrio".


¿Sobre las armas?

¿Qué os voy a decir, amigos... :roll: ?


Saludos.


Se puede decir más alto pero no más claro.

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Opino exactamente como tú compañero: una cosa es el uso y otra el abuso.

Todo en exceso es malo. La clave está en el autocontrol del individuo y en una regulación que haga las cosas legales y transparentes y de paso los beneficios económicos de estas actividades redunden vía impuestos en la sociedad.

El tema de las drogas es algo totalmente cultural como muchos otros componentes de la vida. Cor armas y prostitución ocurre igual.

Un saludo al foro.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por puzzling » 05 Mar 2013 10:54

Lo primero de todo:

¡Ánimo, Enrique! :apla:


Lo segundo, y respecto a la Marihuana (Vaya por delante que no soy fumador, y hasta el humo del tabaco me molesta):

Mucha tontería y muchas estupideces en contra de su legalización.
Como casi todo en la vida, las cosas tomadas con mesura no tienen por que representar un problema, y ni mucho menos una adición. El problema viene -creo yo- en la debilidad, educación, o falta de personalidad del individuo que se vuelve adicto.

La comparación puede parecer odiosa, pero tenemos una gran "droga" legalizada, que causa la felicidad y el disfrute a muchos, y la destrucción total a otros... Y no me refiero a nada más claro que el alcohol.
En este caso la diferencia también la marca el individuo, que puede emplearlo como un placer eventual, como una celebracion (al igual que la "Maria"), o directamente depender de ello convirtiéndose en un alcohólico.
Pero los impuestos del alcohol aportan beneficios inmensos a las arcas del Estado y, al estar legalizado, su procedencia y calidad es garantizada... Así como nunca existirán mafias detrás, como ya sucedió en los tiempos de la Ley Seca estadounidense a principios del S. XX.

Con la Marihuana opino lo propio. Con su legalización, obtenemos un producto de primera y controlado, evitamos el tráfico y los camellos, aportamos ingresos importantes a las arcas tan denostadas del país... Y encima están comprobadas sobradamente sus propiedades terapéuticas. ¿Por qué no?

Drogas (bautizo occidental), han formado parte de la cultura y religión de muchas tribus indígenas durante generaciones. ¿Es que han sido los pueblos indígenas drogadictos? La respuesta, creo yo, es no.

El problema de "todas" las drogas, es meramente educacional, existencial y de personalidad. Y han destrozado vidas y familias... Tanto como a otras no.

¿Nos metemos también con el Juego, y la adicción al mismo del enfermo que padece la Ludopatía ?
Pues va a haber "Eurovegas"... Y seguimos teniendo casinos, y tragaperras en todos los rincones del país.
Anda que no arruina ello numerosas economías personales y familiares... Tantas, como de nuevo beneficia a las arcas de todo Estado que lo contemple como legal.


¿Qué decir sobre el oficio más antiguo de la humanidad, la Prostitución?

Pues que, desde aquí, reclamaría respeto por las personas que tienen esta actividad como medio de subsistencia. Problema no veo alguno, más allá de su necesaria regulación y total legalización. Y, lo siento, no tiene nada que ver un "chulo", con un contrato y Seguridad Social. Para nada.
Aquí también nos cargamos, legalización mediante, el tráfico de mujeres, los "chulos" que viven de ellas, y toda la economía sumergida que pulula alrededor. Por los ingresos extras que puede significar al Estado no hay que preocuparse, que este oficio existirá tanto como la propia Humanidad...

En los '80's viví y trabaje en Amsterdam -urbe de uno de los países más modernos y desarrollados de Europa- y mi visión de estos temas también pueden venir enfocados desde otro prisma distinto al "patrio".


¿Sobre las armas?

¿Qué os voy a decir, amigos... :roll: ?


Saludos.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Cabo_Tito » 04 Mar 2013 22:51

apievengo escribió:Solo una cuestión al respecto. Mi nick es Apie, pero mi nombre es Enrique, tengo 53 años.

El año pasado a mi hijo, con 24 años, le encontraron un cancer. El mundo se te acaba en ese momento. Pasó por toda la secuencia: operación y sucesivos ciclos de quimioterapia. Jamás e vivido ni puedo imaginar circunstancia peor que ver a tu hijo ir haciendose polvo con el cancer y las secuelas de la quimio. Por supuesto perdió el cabello, las cejas, las pestañas, etc. y despues de cuatro sesiones los problemas gástricos, la fiebre y los temblores ya no se controlaban. Finalmente una tarde me pidió hacerse un porro de marihuana. El no pudo hacerselo debido al temblor de sus manos. se lo lié yo. Finalmente le dió una calada, y a la segunda calada dejó de temblar, se le pasó el mal cuerpo y dejó tranquilamente que se apagara. Y digo yo, ¿no se podría investigar cual de los muchos alcaloides que lleva la marihuana tiene estos efectos, sintetizarlo y añadirlo a la farmacopea? y por otra parte ¿no se acabaría así con la leyenda de que la marihuana "es buena" porque alivia estos síntomas, sin tener en cuenta otros perjuicios que tambien acarrea?

Que me lo espliquen, pero que lo espliquen ya, hay mucha gente pasándolas canutas.

P.D. Mi hijo se encuentra mucho mejor


Yo tengo una amiga que fue "dada por perdida" por la misma enfermedad, la quimio hizo estragos ... le recetaron "maria" y ahi sigue, tan campante (y sin problema que yo sepa, salvo que se pone "chula" de vez en cuando ...y se chotea hasta del apuntador). Si para paliar los efectos secundarios de la farmacopea funciona un porro ... me parece absurdo que no lo fumen ... el problema esta en los que los fuman sin motivo, sin limite y encima se convencen de que es bueno ... se que no lo son, y sobre el uso moderado creo que era de Ketama quien me dijo aquello de : "Un poquito calienta ... mucho quema".
Espero que tu hijo se encuentre ya en franca mejoria ... aunque sea a base de porros, por cierto, si no recuerdo mal ... ve llenando la nevera, uno de los efectos de cuando yo me fumaba alguno -hace muchos años- era que dejaba la nevera vacia (me daba un hambre atroz) -eso si: eran de "hachis", no de "maria".

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por apievengo » 04 Mar 2013 21:53

Garcias por tus deseos.

Si, si. Es meramente sintomático. Pero no veas tu que síntomas y que eficacia para paliarlos. Al menos él.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Brubaker » 04 Mar 2013 21:07

Tremendo Enrique,, espero que tu chaval deje atras la enfermedad. Si existen estudios al respecto y mas. En California ya se palian algunos de los efectos de la quimioterapia con derivados de la marihuana, con exito
Aqui, En Cataluña lei que habian autorizado uso con efectos terapeuticos, pero no se que alcance tiene la medida. Se trata de paliar dolores y mareos, no de curar nada, una suerte de morfina.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por apievengo » 04 Mar 2013 20:18

Solo una cuestión al respecto. Mi nick es Apie, pero mi nombre es Enrique, tengo 53 años.

El año pasado a mi hijo, con 24 años, le encontraron un cancer. El mundo se te acaba en ese momento. Pasó por toda la secuencia: operación y sucesivos ciclos de quimioterapia. Jamás e vivido ni puedo imaginar circunstancia peor que ver a tu hijo ir haciendose polvo con el cancer y las secuelas de la quimio. Por supuesto perdió el cabello, las cejas, las pestañas, etc. y despues de cuatro sesiones los problemas gástricos, la fiebre y los temblores ya no se controlaban. Finalmente una tarde me pidió hacerse un porro de marihuana. El no pudo hacerselo debido al temblor de sus manos. se lo lié yo. Finalmente le dió una calada, y a la segunda calada dejó de temblar, se le pasó el mal cuerpo y dejó tranquilamente que se apagara. Y digo yo, ¿no se podría investigar cual de los muchos alcaloides que lleva la marihuana tiene estos efectos, sintetizarlo y añadirlo a la farmacopea? y por otra parte ¿no se acabaría así con la leyenda de que la marihuana "es buena" porque alivia estos síntomas, sin tener en cuenta otros perjuicios que tambien acarrea?

Que me lo espliquen, pero que lo espliquen ya, hay mucha gente pasándolas canutas.

P.D. Mi hijo se encuentra mucho mejor

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por ALFRETT » 04 Mar 2013 18:32

freki escribió:Será porque nos quieren fumaos y desarmados..! :mrgreen:
Tendrán miedo...? 8)

Salu2,totalmente de acuerdo en los comentarios.Prefieren tenernos distraidos y engañados. Acordaros de la "Guerra Silenciosa" que consiste en la manipulación de los ciudadanos haciendonos participes y culpables de nuestras desgracias sociales. Mientras "ELLOS" se sacrifican por sacarnos del hoyo ;JA!.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Cabo_Tito » 04 Mar 2013 18:03

Pues yo no soy partidario de que "privaticen" nada de eso ... mejor que se le abra ficha al drogadicto, se pase por ventanilla y le den gratis la farlopa o las golosinas .... si comete delito se le quita de por vida y si se le pilla buscando ilegal ... al psiquiatrico a una cura de desintoxicacion vitalicia, sin revisiones o indultos ni apelaciones, eso si: pagando por su estancia con control a fondo y exaustivo de los funcionarios o servidores de farlopa ... no sea que monten mafias para ganar unas "perrillas mas".
En el caso de las "señoras de moral distraida" simplemente que declaren ingresos y paguen impuestos como todos .... vamos, que monten "empresas" como autonomas, paguen su S.S. y yasta.

En ambos casos si se permiten "empresas" que manejen el cotarro empieza la autentica degradacion y genocidio ... unos por abuso de golosinas y yerbas varias y otros por abuso del "ganado" que les da los ingresos.... vamos, que simplemente cambian el chulo por una corporacion o una empresa que les chulea.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Gerardo76 » 04 Mar 2013 17:42

Yo abogo por la regularización tanto del cannabis como de la prostitución, en todos los aspectos: ingresos públicos, calidad controlada para el consumidor final y mejoras laborales para los que "prestan" esos servicios.

Se acabaría con las mafias de la prostitución y de las drogas y el "producto final" tendría una calidad garantizada.

Como en todo en la vida, lo que hay que procurar es que regularización no se confunda con libertinaje.

En la vida como siempre hay que hacer las cosas con cabeza.

El caso es que yo, al menos en este pais, veo mucho más probable que regulen la prostitución y las drogas a que "abran la mano" con las armas.

Nuestro Gobierno debe seguir pensando que los honrados usuarios de armas de fuego somos un peligro para la sociedad, cuando si se suavizara la tenencia legal de armas, probablemente también se irían al paro buena parte de los traficantes de armas (que muchas veces también trafican con drogas y mujeres)

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Teco01ejg » 04 Mar 2013 14:47

Ermitanio escribió:Apoyo la legalización de todo tipo de drogas y de la prostitución (Pese a que no gasto un euro en ninguna). Ya veríamos cuánta delincuencia desaparecía y cuanto dinero que se pierde tendría que aflorar.

Y por supuesto, que el dinero que no gasto ni en drogas ni putas me dejaran gastarlo en armas.

Saludos...


100% de acuerdo.

Que yo sepa, hay muchas cosas que están prohibidas y que todo el mundo tiene o consume (esta es solo una expresión, no digo que yo tenga o el lector tenga). En vez de gastarnos el dinero que no tenemos y que tenemos que pedir de prestado en controlar o intervenir todo esto ¿No es mejor que la gente haga lo que le da la gana (como ahora) pero al menos que paguen impuestos?

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por santanderino » 03 Mar 2013 21:17

JotaErre escribió:A mí lo del cannabis me da un poco de miedo, porque hay bastante evidencia de que, usado en exceso por los adolescentes, puede provocarles transtornos mentales. Yo conozco a dos casos, un chaval con transtorno bipolar y una chica con esquizofrenia. En ambos casos, los psiquiatras creen que probablemente ya tenían una predisposición hacia esas enfermedades y el consumo excesivo de cannabis fue el desencadenante.



Hay bastantes estudios que hablan de substancias , cannabis y alcohol entre otros , que actuan como "triggers" en individuos con predisposición genética a ciertos desiquilibrios mentales

La mala noticia es que la esquizofrenia puede aparecer igualmente sin su consumo , segun a quien te leas hablan de hasta un 80% de probabilidades de causa netamente genetica

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por JotaErre » 02 Mar 2013 01:22

A mí lo del cannabis me da un poco de miedo, porque hay bastante evidencia de que, usado en exceso por los adolescentes, puede provocarles transtornos mentales. Yo conozco a dos casos, un chaval con transtorno bipolar y una chica con esquizofrenia. En ambos casos, los psiquiatras creen que probablemente ya tenían una predisposición hacia esas enfermedades y el consumo excesivo de cannabis fue el desencadenante.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Brubaker » 28 Feb 2013 23:54

Si bien en Holanda, hace años que disfrutan de la legalizacion de cannabis en distintas variantes y hongos alucinogenos en los llamados Coffe shops, les ha creado un problema paralelo,, Que es el del turismo de la maria, miles de personas acuden alli a consumir en esos establecimientos, pues no se puede consumir en otros. Ademas tampoco se pude abandonar el pais con sustancia alcaloide alguna. Estan tratando de regular en alguna medida esta liberacion de consumo controlado, para que no se desmande el tema. Dada la asusencia de fronteras.
Cualquier medida en el sentido que sea, opino que debe consensuarse a nivel de Union Europea, si no es meterse en un charco sin fondo.
Ser los primeros en clubs de carretera en Europa esta bien, pero los segundos en legalizar la maria,, no esta mal, despues de todo se va a permitir el fumeque en los casinos de Eurovegas.
El mayor puterio de Europa debe aprovechar sus bazas.
Sol, sangria, putas y maria, alguien da mas ??

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por elsantoangel » 28 Feb 2013 23:23

finalmente esto explotara pq un pais donde una cria de 16 años puede MATAR IMPUNEMENTE y que yo CIUDADANO PAGA IMPUESTOS no pueda comprar un 223rem manda cojones

Me parece bien q se LEGALICEN las drogas, pero el fondo de todo esto lo escuche hace años al economista niño becerra.... cuando el paro estaba en españa por el 15% él hablaba de un 30% de paro, gente q no trabajaria mas en su vida pq simplemente es mano de obra q sobra y sobre la posibilidad de q los gobiernos facilitaran unos subsidios para este sector y la LEGALIZACION DE LA MARIHUANA. Esto esta en videos con FECHAS INDUSCUTIBLES y vereis que el tema no es para reirse, hay gente q llevan años advirtiendonos del camino en el q estamos metidos y aun asi algunos hablan de brotes verdes para el 2014 con EUROPUTAS

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por Cabo_Tito » 28 Feb 2013 22:32

Pues me parece mas coherente que "Sus Señorias" pierdan el tiempo volviendo a legalizar y quitar discriminaciones con el tabaco, mas sencillo y productivo liberar el tema Armas y tabaco que empezar a perder el tiempo con drogas mas duras... mas que nada porque, segun recuerdo, los porros se hacian mezclando con tabaco....
Por cierto, hace tiempo oi una respuesta "legal" sobre fumar en un bar ... si te pillan con un cigarrillo, un puro o una pipa (tabaco) te crujen, pero si es alguna otra yerba ... no pasa nada, siempre que no contenga tabaco en la composicion, absurdo ¿no? ... Pues en eso gastan nuestros impuestos.

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por puzzling » 28 Feb 2013 21:18

En los Países Bajos, que tienen ya décadas de experiencia con la legalización de drogas, supuso sustanciales beneficios e ingresos para las arcas del país, además de mejorar la calidad de lo ofrecido legalmente, y erradicar a traficantes y camellos.

Pero que no se olviden de las armas, please...

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por santanderino » 28 Feb 2013 19:42

Ermitanio escribió:
Y por supuesto, que el dinero que no gasto ni en drogas ni putas me dejaran gastarlo en armas.

Saludos...



:apla: Totalmente de acuerdo

Tampoco soy consumidor de ninguno de las dos "servicios" , pero si partidario dejar el enfoque moralista , en algunos casos diria hipocrita

No es bueno mezclar cosas si , pero la experiencia de lo que pasa cuando algo legal se ilegaliza ya la hemos visto con la ley seca

La contraria en holanda tambien , sin ser perfecta es mucho mas positiva la verdad



Aqui no se habla de despenalizar sino de regular y es un monton de dinero que se escapa y lo que es peor financia a grupos bastante peligrosos

Pero bueno el debate en si mismo no es malo , ya veremos en que queda

Re: CANNABIS SÍ,PERO ARMAS NO.

Mensaje por ionatin » 28 Feb 2013 18:07

Cannabis y futbol :wink:

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