TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

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Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Eugenia » 29 Jul 2012 02:58

No puedo estar más de acuerdo con tu planteamiento. La Segunda Enmienda a la Constitución de los Estados Unidos, el llamado "Bill of Rights" que, entre otros muchos derechos, consagra el de portar y poseer armas, fué incluída debido, en gran parte, al empeño de Thomas Jefferson que, junto con Benjamin Franklin y George Washington, fueron los verdaderos pilares de la Revolución americana. Jefferson era un hombre de gran inteligencia y vastísima cultura y además, desconfiaba profundamente de los políticos y del gobierno. En sus escritos políticos se advierte la preocupación -plenamente justificada- por los excesos y abusos de autoridad de los gobernantes frente al pueblo, así como de los peligros de la tiranía. Él sabía muy bien y así lo dejó dicho, que un pueblo armado es un pueblo libre. La Segunda Enmienda obedece a ese deseo: mantener libre al pueblo frente a la tiranía y no, como aducen los soplagaitas del lobby antiarmas, crear una milicia que defienda al país frente a las agresiones externas, pues para éso está la milicia profesional, es decir, el ejército.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Strongresolve » 28 Jul 2012 21:40

taino escribió:lamentable lo ocurido por personas asi es que las personas opinan negativamente de las armas


O no. yo lo que noto es lo contrario, que por qué pudiendo ir armados vamos desarmados? Si hubiese habido un tipo armado en ese cine o en la isla de Utoya la historía sería muy diferente. Algunos ahora serían héroes nacionales, como el ancianito de Florida que repelió el solito un atraco.

Las opiniones siempre son subjetivas, pero los hechos son objetivos, y las estadísticas también.

Los anti-armas pueden patalear y tratar de ser políticamente correctos, pero lo cierto es que los datos y las cifras apoyan a todos aquellos que creen que las armas proporcionan más beneficios que complicaciones.

El gran incoveniente es que tener armas nos hace absolutamente dueños de nuestras vidas y de nuestros hogares, y claro, eso a ciertos políticos les causa vértigo, ya que los problemas que supuestamente ellos están para resolver, se los resuelven los ciudadanos solitos y sin ayuda, lo que les convierte en innecesarios.

A parte, con que cara vas a robar y engañar a un pueblo sabiéndo que está armado hasta los dientes. Eso obliga a practicar la decencia, y claro, para un político eso es sumamente duro.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por taino » 27 Jul 2012 16:41

lamentable lo ocurido por personas asi es que las personas opinan negativamente de las armas

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Dexterclaymore » 27 Jul 2012 15:54

De momento, desde el suceso, se ha disparado la venta de armas tanto en Colorado como en el resto del país. Y sobre todo en Colorado los pedidos para la certificación de portación de armas escondidas y cursos sobre seguridad en el manejo de ellas, requeridos para poder obtener dicha certificación en Colorado.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Eugenia » 26 Jul 2012 23:53

Parece ser que la fiscalía va a solicitar pena de muerte, de lo cual me alegro.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por indy67 » 25 Jul 2012 11:10

Trajica noticia sin duda, pero en el fondo hay una noticia positiva, ese asesino va a pagar el delito cometido, puede que con su vida, minimo con cadena perpetua. ¿Que le hubiera pasado haciendo lo mismo en España?.

Esa es la diferencia entre justicia y cachondeo.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Strongresolve » 24 Jul 2012 12:07

El problema es que cuando un ciudadano honrado con licencia de armas tumba a un zumbado no es noticia. A los poderosos no les interesa.

https://www.foxnews.com/story/0,2933,587300,00.html

En el 2010 un profesor de matemáticas con licencia de armas se cargo a un loco que pretendía entrar en el colegio con un rifle.

Una vez más pasó en Colorado.

Los únicos medios que dieron la noticia fueron Fox News, el Wall Street Journal y los periódicos locales. Las versiones de "El País" a la americana como son el Washington Post y el New York Times no dijeron ni mu.

Ese tipo de noticias no les interesan.

Si alguien quiere conocer historias con otro final al del cine de colorado, la web www.thearmedcitizen.com recoge las crónicas de sucesos de todos los medios locales del país, donde un ciudadano armado salva su vida o la de otras gracias a poder poseer o portar un arma de fuego.

Por mucho que los medios bombardeen basura, las cifras están allí. Florida ha refrendado su ley "Stand your Ground" pese a la muerte del negrito, que por cierto cada vez parece menos accidental.

Y una cosa que está jodiendo mucho a los medios americanos y a los anti armas, es que la gente en vez de preguntarse si hay que restringir o controlar el acceso a las armas, se está preguntando por qué pudiendo, no había nadie armado en ese cine.

Fueron como corderos al matadero, por que cuando algo así ocurre, de la única persona de la que puedes depender es de ti mismo. La policía no va a estar allí para ayudarte, ni en USA ni en España.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por puzzling » 24 Jul 2012 11:45

Es ver el vaso medio vacio, o medio lleno.

No pocos "famosos" gozan de licencia y arma para defenderse por su condición de personajes públicos. No creo que sean los más adecuados para mostrar ejemplo.

Muchos demócratas progues aprovechan estos despreciables sucesos para arremeter de nuevo contra las armas. Por suerte, existen los poderosos republicanos para resistir la embestida.

Un policía o un ciudadano legalmente habilitado para el porte de arma de defensa, puede también sufrir una enajenación mental transitoria... O incluso ser un Dexter sin la carrera de medicina. ¿Qué hacemos pues? ¿También prohibir las armas a estos?

Yo, tan solo sigo preguntándome por qué siguen viendo el problema en las armas y no en el individuo que las empuña, pues estas mismas armas que denuncian son las que pueden cortar puntualmente este tipo de horrorosas acciones dementes.

Me explico.

El caso, es un parecido ejemplo a lo sucedido el año pasado en Escandinavia, esa vez en manos del tristemente célebre ultra-derechista... Sólo que con gran diferencia en posibilidades:

EEUU, en la mayoría de sus estados (y sobretodo en los del centro-oeste), permite a la ciudadanía la posesión e incluso porte de armas para auto-defensa. Es decir, este individuo podría haber sido abatido en cuestión de segundos. Mayor cantidad de ciudadanos armados, mayor posibilidad de reacción del más preparado de ellos para repeler un acto criminal tan horrible como éste.
Para cuando llegara la policía, igual hubieran encontrado un criminal zumbado menos, y mayor cantidad de supervivientes.

En el caso escandinavo, lo mismo que en toda Europa. Sin la intervención de la policía, el agresor podía seguir masacrando a la gente sin que nadie pudiera hacer lo mínimo para neutralizar al vil asesino de masas, puesto que el derecho a poseer algún arma de defensa es nulo como ciudadano corriente.

Es triste que el primer punto estadounidense no hubiera existido como tal pues, gozando de ese derecho y posibilidad, la colaboración ciudadana en forma de acción contundente hubiera podido ser crucial.

Respecto al segundo punto europeo, la cosa está clara... Creo que se me entiende.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por llana7 » 24 Jul 2012 11:00

En la misma página está este enlace, en el que los famosos en USA claman por restricciones en el uso de armas, los Bardem y compañía en versión yanqui.

https://www.thehollywoodgossip.com/2012/ ... trol-laws/

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Brubaker » 23 Jul 2012 23:10

Al menos alli, a los familiares no les quedara duda de que en el futuro lo vayan a poner en libertad, como sin duda ocurre en estos pagos miserables, donde en 20 años lo tendrian que ver en la calle.
Recordemos a las victimas tambien
http://www.thehollywoodgossip.com/2012/07/colorado-shooting-victims-identified-president-obama-visits-auro/

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Strongresolve » 23 Jul 2012 18:59

Lo que veo francamente triste, es que en un país donde precisamente la ley te autoriza a portar armas para evitar situaciones como esta, todo el mundo fuese desarmado.

Una vez más las victimas fueron como corderos al matadero, quedaron a merced de su verdugo sin poder hacer nada. Seguramente esto en un estado vecino como Utah, Idaho no habría pasado, por no hablar de Texas o Florida, donde el susodicho no habría durado ni 2 segundos de pie.

El tipo empleo un AR15 del 5,56, una escopeta y una glock. En el coche tenía otra glock, todas compradas legalmente.
El tipo además había comprado 6000 cartuchos de munición. Se calcula que efectuo entre 80 y 100 disparos hiriendo a 70 personas y matando a 12.

Por las primeras pruebas que le han realizado el tipo no parece padecer ningún cuadro esquizoide aunque se baraja el posible consumo de estupefacientes como causa. Parece que hizo lo que hizo de forma deliberada y voluntaria. Parece que quería imitar al Joker y ser igual de malo y tenebroso que él, de hecho también llevaba el pelo teñido.

En algunos foros vuelven a hablar del consumo de las famosas sales de baño.

Eso sí, todo parece indicar que el tipo va directo al corredor. Ójala sea verdad y se pudra en el infierno.
Adjuntos
2012-07-23_185916.jpg (45.25 KiB) Visto 1419 veces

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Tony_Montana » 23 Jul 2012 17:25

Creo que la información de Eugenia parece más veraz, ¿no? :wink:


Eugenia escribió:Las armas que portaba el criminal, James Holmes, en el asesinato en masa eran, según informa el New York Times, las siguientes:
Un FUSA AR-15
Una escopeta Remington del 12
Dos pistolas GLOCK de calibre .40
Todas las armas habían sido compradas legalmente durante los últimos seis meses.
Además, el asesino había adquirido por Internet más de 3000 cartuchos para el AR-15, otros 3000 para las pistolas y 300 para la escopeta. Y también varios cargadores para el fusil, uno de ellos de tambor con capacidad para 100 cartuchos.
Descansen en paz las víctimas inocentes de este crimen espantoso.


Un saludo.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por litomac » 23 Jul 2012 17:24

En libertad digital decían que portaba una 870 y un "revolver" glock :shock:

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Tony_Montana » 23 Jul 2012 17:19

Al parecer, este asesino fue rechazado por los responsables de un club de tiro al que pretendía apuntarse: https://www.20minutos.es/noticia/1545838 ... -vivienda/

El presunto autor del tiroteo en Denver fue rechazado por "raro y repulsivo" en un club de tiro


Un saludo.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Strongresolve » 21 Jul 2012 20:34

Vas a reaccionar a un 50% del nivel que has entrenado situaciones parecidas.

Tus respuestas mecánicas y motoras van a tratar de hacer lo que has hecho en tus entrenamientos, pero tu precisión se va a resentir mucho. Si as practicado ese tipo de situaciones, la posibilidad de sufrir un "bloqueo" se reduce.
Si no lo has hecho, no hay forma de saber como vas a reaccionar.

De todas formas, cuando un agresor se ve respondido sin esperarlo existen muchas posibilidades de que rompa el combate y escape.

Lo que está clarisimo, es que en situaciones parecidas de tiroteos en los que había enfrentamientos armados o ajustes de cuentas, cuando los asaltantes se ven respondidos con armas, escapan o abortan la agresión.

Mucha gente que posee armas de fuego con fines defensivos o deportivos ve inútil en entrenamiento táctico, pero lo cierto es que un acontecimiento que puede ocurrir durante un 0,001% de tu vida, puede condicionar el 99,999% restante, y estadísticamente todo el mundo sufre un robo, un asalto o una agresión alguna vez.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por bwlf44 » 21 Jul 2012 19:33

Pues si veo al fulano disparándome a mí o a los míos ya estoy en una situación de riesgo. Mi 357 sería algo que no se esperaría el tipejo este. Pero vete túa a saber cómo reaccionas en una situación así :pists:

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Eugenia » 21 Jul 2012 19:20

No dispongo de detalles sobre cómo se desarrollaron los hechos y si el asesino utilizó primero sus armas largas, pero en principio, si yo llevo un arma corta oculta y veo a un fulano disparándome con un arma larga, lo cual indica que ya la tiene encarada y apuntada, me voy al suelo, ruedo, intento salir de su línea de tiro y busco cobertura. Y si consigo todo éso y salir indemne, valoraré si estoy en condiciones de enfrentarme en un mínimo de igualdad de condiciones. Lo contrario sería ponerme en riesgo inútilmente.

Re: TIROTEO EN EL ESTRENO DE BATMAN EN USA: AL MENOS 14 MUERTOS

Mensaje por Joe_Lambretta » 21 Jul 2012 16:53

Mis condolencias a las víctimas y familiares. Ahora faltará que salgan los de siempre, prohibir las armas porque matan. De paso las hamburguesas porque engordan (matan también), los coches, los cuchillos, la gasolina porque sirve para incendios, etc...

Respecto a lo que dice Cabo Tito, estoy de acuerdo. A distancias cortas-medias, no creo que el tipo de arma influya demasiado si no se trata de algo totalmente automático. Prueba de ello es aquel tiroteo de Alicante donde un compañero del CNP le atizó en toda la cabeza a un atracador armado con una escopeta.

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