[citando a: felmaes]
Me dejas sin palabras.:plas:plas:plas

El problema, o uno de los más importantes, desde mi punto de vista, es que vemos a los inmigrantes como un asunto estadístico-delinuental-económico-blablabla, cuando muchas veces se reduce a un problema de HUMANIDAD.
Nos preguntamos cómo puede una mujer embarazada cruzar el estrecho o embarcarse de Senegal a Canarias. Quizás se explica la cosa cuando la Oms nos dice que una de las principales causas de muerte en Africa es la falta de agua potable. ¿Vosotros harías un biberón a vuestros hijos con agua de una charcha contaminada por heces del ganado? Pues así va por allí.

Saludos.

[citando a: angelavila]

[citando a: Erick]
Evidentemente inmigración y delincuencia son cosas distintas, como son cosas distintas los melocotones y las furgonetas, la cuestión es que en una furgoneta se pueden cargar muchas cosas, entre ellas melocotones.

El de la firma del país de gilipollas soy yo, de todas formas no viene al caso aquí comentar mi firma.

Si me lo permites angelavila voy a opinar acerca de lo que habéis dicho MAXIM y tu, que es extrapolable a lo dicho antes por muchas otras personas.

1º Existe una relación entre inmigración y delincuencia, no estoy diciendo para nada que sean la misma cosa, pues se de primera mano que eso no es así, aunque a lo mejor a algunos les suene a tópico y les cueste creerlo.

Pero el caso es que los datos objetivos están ahí, la gran mayoría de los delitos y actos criminales en España están siendo perpetrados por inmigrantes, aun siendo estos una evidente minoría con respecto a la población total española. Las causas pueden ser miles y habrá que intentar poner soluciones.

2º Antes esto podemos vendarnos los ojos o buscar esas soluciones, evidentemente preguntarle a cada uno que entra si viene a ganarse los garbanzos honradamente o a dar por saco a todo dios, ya sea español o foráneo no es una solución valida. esto es a todas luces evidente, lo cual me lleva a pensar que o bien no has entendido a MAXIM o es que has querido hacer demagogia con el asunto.

Lo que si podemos hacer es reducir la permeabilidad de las fronteras y endurecer las leyes de entrada y estancia al país, otros estados soberanos las tienen así y no veo nada de malo en ello. Se trata mas que nada de evitar entradas ilegales, lo cual no tiene nada de malo y mucho de positivo.

Luego creo que es buena solución la expulsión de los elementos problemáticos venidos de fuera, evidentemente no vamos a echar a los nuestros porque nadie tiene porque lavarnos la mierda e igual nosotros con la de los demás. Se trata de que cada palo aguante su vela, y a eso no hay porque buscarle dobles sentidos ni darle mas vueltas.

¿Ser conscientes de la realidad y exigir medidas acordes con la nueva situación nos convierte en xenófobos?, yo creo que no, es mas me parece que quien lo crea así esta del todo equivocado.

Seamos razonables no empecemos discusiones tontas, os pido mucha moderación en los comentarios y pensar las cosas antes de publicar los mensajes, que los calentones acaban en bronca.

Un saludo.

Por que carguen melocotones no vamos a romper o gravar las furgonetas, ya veo que tú no lo propones, pero hay que tener en cuenta que esto lo lee mucha gente.
Lo de tú firma me parece anecdotico, ni me acordaba que fuera tuya, así que ninguna intención de aludirte, no obstante agradezco tus opiniones.

En cuanto a la 1ª el problema está en la segunda parte que a muchos les cuesta creerlo, porque se ha transmitido y se transmite esa imagen, entre otras formas con estadisticas que no vienen a cuento realizar, como no vendria la relación delincuencia- color de piel, color de pelo, aficionados al futbol, o cualquier otra circunstancia que se nos pueda ocurrir signo del zodiaco etc. ESE ES EL PROBLEMA.

Hombre el comentario que he hecho sobre el post de Maxim, si demagogia es decir lo que no se piensa, pues sí no se ha entendido que lo hacia en tono ironico, de ahi lo de citar que somos un pais de jilipollas, he podido hacer demagogia, mi intención era la ironia, no se puede reducir todo a "el que venga a trabajar ........." pues si vinieran con un sello en la frente todo seria más facil pero no es de pensar que esto vaya a ser así. (otra cosa es que los delincuentes conocidos vengan con su historial delictivo y no empiezen de cero, y todas esas medidas tecnicas que en este foro hay personas que conocen y dominan el tema)

Haces bien en reclamar soluciones para el problema de la delincuencia, yo me uno en tú reclamación, pero relacionarlo con la inmigración es la capa del torero, embestiremos a los emigrantes y jamás daremos a los delincuentes.

EXIGIR MEDIDAS CONTRA LA DELINCUENCIA NOS CONVIERTE EN PERSONAS, EXIGIRLAS CONTRA LA INMIGRACION NOS CONVIERTE EN PERSONAS XENOFOBAS y eso será así aunque el 99% de los inmigrantes fueran delincuentes que no lo és, pero mientras haya uno que quiera venir a trabajar honradamente a nuestro pais, nosotros lo necesitamos y lo debemos proteger, no discriminar. INSISTO

No relacionemos las policias con los abusos policiales
No relacionemos a la iglesia con los abusos sexuales
No relacionemos las armas con la violencia
No relacionemos la inmigración con la delincuencia
Toda generalización supone una injusticia, por definición

Me puedo equivocar, claro, pero honradamene así pienso.
Un saludo.

[citando a: Erick]
Evidentemente inmigración y delincuencia son cosas distintas, como son cosas distintas los melocotones y las furgonetas, la cuestión es que en una furgoneta se pueden cargar muchas cosas, entre ellas melocotones.

El de la firma del país de gilipollas soy yo, de todas formas no viene al caso aquí comentar mi firma.

Si me lo permites angelavila voy a opinar acerca de lo que habéis dicho MAXIM y tu, que es extrapolable a lo dicho antes por muchas otras personas.

1º Existe una relación entre inmigración y delincuencia, no estoy diciendo para nada que sean la misma cosa, pues se de primera mano que eso no es así, aunque a lo mejor a algunos les suene a tópico y les cueste creerlo.

Pero el caso es que los datos objetivos están ahí, la gran mayoría de los delitos y actos criminales en España están siendo perpetrados por inmigrantes, aun siendo estos una evidente minoría con respecto a la población total española. Las causas pueden ser miles y habrá que intentar poner soluciones.

2º Antes esto podemos vendarnos los ojos o buscar esas soluciones, evidentemente preguntarle a cada uno que entra si viene a ganarse los garbanzos honradamente o a dar por saco a todo dios, ya sea español o foráneo no es una solución valida. esto es a todas luces evidente, lo cual me lleva a pensar que o bien no has entendido a MAXIM o es que has querido hacer demagogia con el asunto.

Lo que si podemos hacer es reducir la permeabilidad de las fronteras y endurecer las leyes de entrada y estancia al país, otros estados soberanos las tienen así y no veo nada de malo en ello. Se trata mas que nada de evitar entradas ilegales, lo cual no tiene nada de malo y mucho de positivo.

Luego creo que es buena solución la expulsión de los elementos problemáticos venidos de fuera, evidentemente no vamos a echar a los nuestros porque nadie tiene porque lavarnos la mierda e igual nosotros con la de los demás. Se trata de que cada palo aguante su vela, y a eso no hay porque buscarle dobles sentidos ni darle mas vueltas.

¿Ser conscientes de la realidad y exigir medidas acordes con la nueva situación nos convierte en xenófobos?, yo creo que no, es mas me parece que quien lo crea así esta del todo equivocado.

Seamos razonables no empecemos discusiones tontas, os pido mucha moderación en los comentarios y pensar las cosas antes de publicar los mensajes, que los calentones acaban en bronca.

Un saludo.

[citando a: ZULU-1]
Vamos por partes:
1º España necesita a los inmigrantes, los cuales cubren puestos de trabajo que los españoles o no quieren o no están capacitados paar desempeñar.

2º España ha acogido con generosidad a los inmigrantes, de la misma manera que los españoles fueron acogidos con generosidad en otros paises (Argentina, Uruguay etc).

3ºNadie está diciendo que inmigración sea igual a delincuencia.

4ºEl asunto se solucionaría con la expulsión inmediata y prohibición de entrada, de aquellos inmigrantes que cometieran un delito o una sucesión de faltas.

5ºLa medida del punto 4º ya ha sido tomada en otras democracias europeas, luego nadie debería escandalizarse por ello.

6º Opiniones hay muchas y todas son igual de respetables, si bien unas son más fundadas que otras. En este caso, la opinión de un alto cargo de la Justicia, viene acompañada de unos datos fácilmente contrastables. Si alguien opina que no es verdad, sólo tiene que consultar esos datos y demostrar que no son ciertos.

7ºUn dato muy importante y fácilmente contrastable, es que sólo en Madrid, más del 80 % de los detenidos son extranjeros.

9º Nadie debe utilizar estos datos para arremeter contra la inmigración en general, ese argumento es típico de grupos totalitarios.

10º Para evitar la proliferación de grupos extremistas y partidos políticos de ese signo, se debería combatir esa delincuencia, precisamente para dejar sin argumentos a esos grupos.

Finalmente y por si alguno sigue confundido:
que la mayoría de los detenidos sean inmigrantes, NO SIGNIFICA QUE LA MAYORIA DE LOS INMIGRANTES SEAN DELINCUENTES.

Espero que hay quedado claro. Un saludo a todos

[citando a: MAXIM]
Saludos a todos, a lo mejor no lo he leido pero se esta haciendo relación a la incipiente relación entre delincuéncia y inmigración, supongo que todos somos conscientes de que la gran mayoria de los delitos son cometidos por inmigrantes, solo hay que ver un libro de detenidos para saber de lo que hablo, ahora bien, con los números en la mano, poco mas o menos y a bulto hay 40 millones de españoles y 4 millones de inmigrantes, por lo tanto, entre el 10 por ciento de la población actual en España, se estan llevando el gato al agua en lo que a delincuencia se refiere, y por supuesto que esos 4 millones de personas no son delincuentes ni mucho menos, que nadie se lo tome por ahi, pero es que entonces habria que llevar una ametralladora por la calle para poder pasear, de todas maneras hay una cosa clara, y que los politicos por alguna razon, ya sea incapacidad, falta de cojones o lo que sea, ni siquiera mencionan, y da igual PSOE que PP, porque no se habla claro, el que venga a currar que se quede, faltaria mas, pero el que venga a delinquir a la puta calle por la via de urgéncia y si quiere buscarse la vida robando, que robe en su pais porque aqui no tiene que haber sitio para esta chusma, y en cuanto a los gitanos, que decis de racismo? pero si ellos son los peores con diferencia, demasiada permisividad hay en este pais para gente que nos sobra, no es cuestion de democracia y de mayorias? pues hay actitudes y formas de hacer y vivir que aqui sobran para muchos, el que venga que se adapte y el que no a su casa.

[citando a: Enricus]
Nadie puede tachar a este país de racista, pues llevamos siglos conviviendo con los gitanos, ellos con sus costumbres y el resto a su marcha.
Si una mujer es española y de religión musulmana, me parece perfecto, puede ser también Acuario y yo no tengo por qué saberlo, no la voy a rechazar para el trabajo que sea por eso.
El problema está en que hay cosas que ellos lo ven normal y nosotros y nuestras leyes no, como el desprecio o el que se maltrate a una mujer. Ahí está en lo que deben adaptarse y cambiar sus costumbres. Aquí es que se vive así.
Pues sólo faltaría que por respeto al Ramadán no puediera comerme un chuletón para comer y beberme una jarra de cerveza. Quizá no lo pueda hacer en un país musulmán, pues igual hasta ni me lo sirven, pero aquí, de momento, estoy en mi país y este es mi modo de vida, el español, el que defiendo y el que quiero que siga así.