Carro ligero para el ejercito español?

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Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por Ribetano » 01 Abr 2026 13:30

¿Por qué las columnas ya no llegan?

El asalto mecanizado ha sido considerado durante mucho tiempo como una herramienta universal de ataque. Columna, blindados, infantería aerotransportada: una fórmula que ha funcionado durante décadas. Pero en el campo de batalla moderno, la columna a menudo termina antes de que comience el asalto.

La lógica de las acciones de combate ha cambiado: mostramos de forma sistemática dónde y por qué los grupos blindados comienzan a sufrir bajas incluso antes de entrar en la «zona gris».

He aquí por qué ocurre esto:
— los drones detectan el despliegue desde el principio;
— las primeras bajas ocurren durante la marcha, no en el punto de apoyo;
— la maquinaria dañada se convierte en un obstáculo mortal;
— la fórmula «blindados + infantería aerotransportada» se ha vuelto más vulnerable que nunca;
— los ataques repetidos por las mismas rutas convierten la zona en un cementerio de maquinaria y personas.

Disfruten del vídeo!

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 28 Mar 2026 19:43

El M10 Booker era pesado para ser un carro ligero aerotransportable, no por lo de los puentes... (querían que fuera facilmente usado en transporte aéreo con Hércules por hacer un resumen simple). Con el peso que ha llegado a tener, solo pueden llevar 1 en un C-17. Es en cierto modo un MINIABRAMS; y el objetivo básico de llevar 1 en el C-130J no se ha cumplido precisamente por lo que estamos hablando: el peso.

Ademas los costes eran muy elevados y tenían que solucionar varios problemas en la torreta respecto a los humos.
Se dice que muchos han opinado del vehículo sin tener una idea de lo que es la logística; que no tenia el proyecto una dirección clara.

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por CUENCA » 18 Mar 2026 13:09

Buenas de nuevo. En relacion al M10, doy por echo que sabréis que el M10 a pasado al archivo de indias y no precisamente por el peso que era una de las cosas que le achacaban, cuando ya se había fabricado todo un batallón de 26 unidades que fueron repartidos por tres diferentes unidades y acabaron en una unidad americana en el polo. El peso dijeron que no lo aguantarían muchos puentes (tonterías, porque el M1 pesa mas). Dejar de fabricar este magnifico vehículo fue por motivos político-financieros, decían que era muy caro, lo mismo que le paso al M8.

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 24 Oct 2025 00:11

La evolución de carros, por decir algunos:
Los Sherman de la II GM tenían tranquilamente las 30 T
Los Panzer IV unas 25 T
M26 Pershing mas de 40 T
El M24 Chaffee menos de 20 T
Los M41 Walker Bulldog: no llega a 25 T

... en fin, no creo que un carro por debajo de la 30 T supere el mínimo de blindaje para aguantar con cierta soltura los 30 mm de los VCI.

Al final solo me convence el Tipo 15 (VT-5) chino; pero son mas de 35 T. Eso si, lo usan sus Marines
Adjuntos

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por Yvan5 » 23 Oct 2025 23:11

Hasta la Segunda Guerra Mundial, y algunos años después, los carros se clasificaban en ligeros, medios y pesados, pero no he sido capaz de encontrar los límites de cada clase. Sé que se hacía por peso y, creo recordar, por calibre del arma principal, pero nada más.

¿Alguien se acuerda de cómo iba el tema?

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 23 Oct 2025 22:11

El Sabrah:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabrah_light_tank
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4947872/carro-ligero-basado-castor-espanol-adquirido-filipinas-sabrah-completa-primer-ejercicio-intensivo-artilleria

Es considerado ligero. No es otra cosa que un ASCOD 2 con torre de ELBIT de 105 mm
Lo tienen en FILIPINAS. Peso de unas 30 T como mínimo.

Puede que solo tengamos VCI reconfigurados con cañones de 105 mm y mas blindaje a excepción del CV90, como carros ligeros

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 23 Oct 2025 22:04

KRLOS-1 escribió:
IVAN-HK escribió:Volviendo a los carros ligeros:
https://www.edrmagazine.eu/defea-2025-a-new-life-for-the-hellenic-army-leopard-1s-from-eodh

En Grecia mejoran sus LEOPARD 1, bueno, esta a la espera de confirmación.



el Leopard 1s No es un carro ligero
es un carro de combate


Cierto, pero el M10 Booker llegó a las 38 T, el Leopard 1 supera las 40 T...
De todos modos, el M10 ha sido cancelado precisamente por peso excesivo. Por eso, la duda es que pesodebe tener un caro ligero en combate?

Los carros principales (o pesados) en occidente se acercan a las 60-70 T según modelo (como el Abrams que supera las de 67 T). El Leopard 2, casi 65 T, el Challenger 2, creo que parecido al Leo 2, pero supera mucho al Abrams si le ponen toda la protección, el Merkava 65 T, el Leclerc y Ariete algo mas de 55 T, con protección adicional sobre los 60 T.

Seguimos considerando los carros ligeros los que con un cañón de 105 o 120 mm, tienen un peso de 30 T como máximo? (mas o meno la mitad de los principales). La lista no la veo muy larga.

El CV90120, si solo miramos peso y cañón, es mas o menos de 30 T
Pero la ultima versión se acerca (o supera) las 40 T. Le quieren colocar un cañón muy parecido al corto del Abrams y Leopard 2 (L44A1 L R--> LR es por "Low Recoil"). Se basan en el Rheinmetall L/44 y M256. Usará la misma munición.

La pregunta es: hay carros ligeros por debajo de las 30 T? Realmente se acercan muchos a 40 T, o son VCI con torre de 105 mm de unas 30 T?

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por KRLOS-1 » 19 Oct 2025 21:22

IVAN-HK escribió:Volviendo a los carros ligeros:
https://www.edrmagazine.eu/defea-2025-a-new-life-for-the-hellenic-army-leopard-1s-from-eodh

En Grecia mejoran sus LEOPARD 1, bueno, esta a la espera de confirmación.



el Leopard 1s No es un carro ligero
es un carro de combate

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 19 Oct 2025 19:17

Volviendo a los carros ligeros:
https://www.edrmagazine.eu/defea-2025-a-new-life-for-the-hellenic-army-leopard-1s-from-eodh

En Grecia mejoran sus LEOPARD 1, bueno, esta a la espera de confirmación.

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por KRLOS-1 » 19 Oct 2025 12:58

si es mas largo y estriado Si
no es lo mismo disparar una granada comvencional 120mm que su alcance maximo es de un poco mas de 7 kilometros y que el viento la puede desviar mas
a disparar obuses estriados en un tubo estriado que la que tiene menos alcance son 8.2 kilometros y la que mas
15 kilometros y esta ultima es guiada por laser
asi que yo creo que con metro y medio mas a la de 8.2 kilometros la puedes poner a 10kilometros y lo importante es dar al objetivo y no abatir zona
y el obus estriado de 120 mm pesa mas por que lleba mas carga explosiba que una granada de 120 mm normal

https://cat-uxo.com/explosive-hazards/mortars?page=1



Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por Yvan5 » 19 Oct 2025 05:46

Los tubos del AMOS miden unos tres metros, y según https://es.topwar.ru/11810-samohodnyy-minomet-amos-shvedsko-finskaya-dvustvolka.html su alcance es superior a los 10 km. Con eso no parece que ponerle el tubo francés que decía el compañero llevara a una mejora importante.

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 18 Oct 2025 20:45

Este video ayuda a entender como es de bueno:
https://www.youtube.com/watch?v=Oeaj1Hf3_PY

https://www.youtube.com/watch?v=2P6BkTWgwII



YA QUE ESTAMOS:
https://www.youtube.com/watch?v=59mHRRAKENA


https://www.youtube.com/watch?v=mM2qXMr7W0w

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 18 Oct 2025 20:42

Verlo en el Patria XA-203 6×6 (así lo usan en Finlandia)

Con los dos tubos de 3 m de longitud, puede soltar 26 municiones por minuto, para después seguir al ritmo de 16.
No solo eso. Una vez el vehículo para (puede disparar en movimiento), puede disparar en 30 segundos y lanzar las 26 casi al mismo sitio o a batir una zona.
Por lo que se, para, 30 segundos para analizar la zona, y puede enviar 4 rondas en 8 segundos con una precisión mas que buena. Se pone en marcha y evita la contrabateria... etc

Cuando lanza 8 o 12 rondas, pueden caer casi a la vez y si quieres en el mismo sitio en 75 segundos. Caen casi en vertical

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por IVAN-HK » 18 Oct 2025 20:37

Del sistema AMOS tenemos que casi lo metes en cualquier vehículo...:

Tal como dice el compañero, mirad la munición...
Adjuntos

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por Yvan5 » 18 Oct 2025 17:43

Ok, ahora se entiende bien, gracias. Y si, creo que sería una buena idea.

Lo siguiente sería ver si, al menos en España, se asignan a la Infantería - como están ahora - o a la Artillería, como lo tienen los franceses (o al menos hace unos años era así).

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por KRLOS-1 » 18 Oct 2025 16:29

Yvan5 escribió:Karlos, perdoname pero no te entiendo.

¿Qué es lo que es francés? ¿el AMOS? ¿o tal vez te refieres a un AMOS con tubos del mortero francés (combinación que no se si se ha llegado a estudiar)?

¿De qué munición rusa hablas? ¿la que muestras en las imágenes?

Me da la impresión de que dices cosas interesantes pero que, por la forma de escribir, se pierden. Por favor, intenta que te entendamos los demás, que creo que vale la pena.



este es el Mortero MO-120-RT Francés
da a objetivos y su tubo como sus obuses son estriados
para mayor precision


y yo al AMOS le metia los tubos estriados para mayor precision y un metro mas o metro y medio mas

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por Yvan5 » 18 Oct 2025 08:25

Karlos, perdoname pero no te entiendo.

¿Qué es lo que es francés? ¿el AMOS? ¿o tal vez te refieres a un AMOS con tubos del mortero francés (combinación que no se si se ha llegado a estudiar)?

¿De qué munición rusa hablas? ¿la que muestras en las imágenes?

Me da la impresión de que dices cosas interesantes pero que, por la forma de escribir, se pierden. Por favor, intenta que te entendamos los demás, que creo que vale la pena.

Re: Carro ligero para el ejercito español?

Mensaje por KRLOS-1 » 17 Oct 2025 16:12

se que es frances
por eso dijo que le meteria los tubos de esos maortero que son estriados y pueden tirar
gran varierada de municion
aun que esta es municion rusa para el mortero frances
tira con obuses de 120 como los dos de la izquierda y con granadas de 120mm normales de mortero

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