El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

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Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Yvan5 » 29 Ago 2022 18:22

Sólo os digo que hace unos años tuve que ir a hacer una evaluación de riesgos laborales a un museo militar de una isla, no demasiado grande, y terminé catalogando el armamento ligero en mis ratos libres porque cuando le dije al director que las etiquetas estaban mal su respuesta fue "¿Y qué se puede hacer?"

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 29 Ago 2022 12:45

Buenos carristas. Yo por motivos profesionales estuve en uno, no digo el sitio por no desprestigiar a los interesados, ni al país, pero de pena, de autentica pena, el estado del material, las burradas hechas al material con tuneados como dice Dar, con pinturas y camuflajes que ni llevaron esos vehículos ni tuvo el país de uso y unos escenarios de batallas que parecía mas, una falla valenciana que otra cosa.
La verdad, una puta pena.

Pero eso en lo referente a este museo de cuyo nombre no quiero recordar como decía el Quijote.
Pero también es lamentable en este país, el estado en el que tenemos muchos museos, sobre todo de unidades. Como soy de caballería, no voy a decir tampoco a quien pertenecen, pero es lamentable como esta el material en algunos casos, oxidados, ciertos materiales en muy mal estado y a la intemperie. Yo los he visitado varias veces por ir a esas unidades a curso y cuando pasaba por ellos, se me caía el alma al suelo.
El único que se libra de la quema por la cantidad de material que tiene y el decente edificio museo, es el del Rgto. Alcázar de Toledo, en Madrid, el Museo del Arma Acorazada. El unico.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Darlfader » 29 Ago 2022 11:44

yo mismo escribió:(....)
Un ejemplo que me pasó a mi, fue identificar una versión de un Leopard 1, que resultó ser la barcaza de un Cheetah (Guepard) con la torre de un Leopard 1A1 puesto en un campo de tiro. Una locura.
(...)


Estas fueron las fotos de marras. Me costó Dios y ayuda identificar la variante de Leopard 1 que era y, al final, era un Frankestein para un polígono de tiro en Holanda.
Adjuntos

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Yvan5 » 28 Ago 2022 16:20

¿Alguno de los foreros ha visto algún museo de armas (militar o lo que sea) que estén todas bien identificadas?

Yo no.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Darlfader » 28 Ago 2022 15:31

Hay que tener cuidado con lo que se expone en un museo, más que nada, porque mucho material viene del desguace o de haber estado expuesto en sitios públicos que ha hecho que pierda muchos complementos identificativos.

Algunas veces, incluso, los reciben incompletos y los terminan añadiendo cosas de otra versión. Por eso, es mejor identificar modelos en fotos de vehículos operativos.

Un ejemplo que me pasó a mi, fue identificar una versión de un Leopard 1, que resultó ser la barcaza de un Cheetah (Guepard) con la torre de un Leopard 1A1 puesto en un campo de tiro. Una locura.

Un saludo

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 28 Ago 2022 13:12

Hola de nuevo Dar. La acabo de ver, la ultima y si efectivamente esos registros son los suyos para los frenos, pero porque aparece en uno y el otro esta cegado? .
Luego en otra aparece la caja del teléfono exterior y la en que no salen las tapas, tampoco aparece el teléfono. Yo creo Dar, que son variantes del mismo carro M48 en las que se le hacían modificaciones y al acaban en museos. Es que sino, podemos acabar locos con las identificaciones.
De todas maneras, creo Dar que nos hemos liado un poco con el tema de las imágenes de los puñeteros registros
Vamos a ver, la trasera del M47 es totalmente diferente del M48A1. En el M48 se anulo el acceso a los frenos, de hay la falta de las puñeteras tapas y tampoco llevaba teléfono exterior.
Joer, que me había liado y la culpa muchas veces las puñeteras editoriales o reportajes que se publican que fallan muchas que una escopeta de feria.
Bueno Dar, yo creo que tu y yo ya lo teníamos claro desde el principio
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Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Darlfader » 28 Ago 2022 11:40

Perdonad el patinazo. Turquía recibió nada menos que 1347 M47 de EEUU y Alemania. Me dejé llevar por la Wikipedia que no leí todo el texto y el mapita adjunto no lo ponía como usuario.

En la foto que puse, parece que hay dos registros a los lados del gancho de remolque. La saqué de aquí:
http://www.primeportal.net/tanks/weichao_chen/m48a1/index.php?Page=1

En esta página también se puede ver:
http://www.toadmanstankpictures.com/m48a1.htm
http://www.toadmanstankpictures.com/m48.htm

Imagen
Imagen

Un saludo.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 28 Ago 2022 10:54

Dar, una cosa en la imagen del M48 con esa trasera tan inclinada. Yo tenia la imagen fichada pero no tenia el pais, lo tengo con duda USA o Turquia.
Pero mi duda es, si el motor es el viejo de gasolina, como en esa trasera tan inclinada no hay acceso al sistema de regulación de las cintas de los frenos, tal y como las lleva el veterano M47?
En la década de 1980 y hasta principios de la década de 1990, el ejército turco utilizó tanques M47 contra las guerrillas ‎‎del PKK‎‎ dentro de Turquía y el vecino Irak. Las variantes turcas M48A5 reemplazaron a todos los M47 restantes a fines de la década de 1990.‎
Pongo una imagen de mis ficheros de un M48A5T1 turco.
Y otra de una formación de la 1ª División Blindada del ejercito turco.
Adjuntos
M47 Turcos
buenos-dias.-hoy-me-he-levantado-guerrero-y-con-ganas-de-criticar-726286.jpg (36.45 KiB) Visto 6397 veces

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Darlfader » 28 Ago 2022 10:23

Buenos días

Yvan5 escribió:
Darlfader escribió:Pues, a día de hoy, hay armeros en los que conviven HKs USP Compact, Berettas 92, HKs MP-5 y MPK con Stars BM, Stars Z-70B y Cetmes C.


¿MPK? pensaba que sólo se habían vendido a algunas empresas de esas que alquilan armas para películas


No, está operativo.

Cuenca, las fotos están sacadas de aquí, y en ellas aparecen la designación
https://www.defencetalk.com/military/ph ... .8861/full
https://www.defencetalk.com/military/ph ... .3481/full

Lo que pasa es que Turquía, me parece, que no operó el M47, y el M48, hasta la versión M48A2C, tuvo motores de gasolina pero la trasera era diferente a la del M47, así que deduzco que la página ha identificado mal la segunda foto:
Imagen

Saludos

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 27 Ago 2022 13:22

Dar buenos dias, efectivamente la barcaza es de un M47 de gasolina identificable por su caja de telefono exterior y los registros al acceso al regulado de los frenos en la transmisión. Ese es el problema en ciertas paginas que ponen pies de fotos a cosas que no corresponden. El que si es un M48 A3G es el alemán.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Yvan5 » 27 Ago 2022 08:23

Darlfader escribió:Pues, a día de hoy, hay armeros en los que conviven HKs USP Compact, Berettas 92, HKs MP-5 y MPK con Stars BM, Stars Z-70B y Cetmes C.


¿MPK? pensaba que sólo se habían vendido a algunas empresas de esas que alquilan armas para películas

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Darlfader » 26 Ago 2022 21:15

Buenas noches, señores.

Mira bien la trasera del vehículo ¿no te recuerda a la del M47 de gasolina?

Aparte, no parece que sean el mismo modelo. Uno tiene 5 rodillos de apoyo y la grúa a la derecha, y el otro tres y a la izquierda.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 26 Ago 2022 19:34

Después de mirarlo bien - creo y ya me daréis vuestra opinión - que es una variante turca, pero no me cuadra el camuflaje OTAN que es mas bien el que llevan los alemanes. Que me decís?

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 26 Ago 2022 19:28

Por cierto necesito que vosotros que os movéis también en el mundo de la web, por favor que me digáis a que país pertenece este ARV y datos de el, designado M48 T5 ARV. Yo lo voy a buscar también. Es que no lo conocía y no lo tenia fichado.
Por el escudo de identificación de la parte trasera pienso que será alemán.
Voy a ver. Haber si me echáis una mano.
Os pongo las imágenes que he encontrado y me huele que es una variante ARV del carro M48 A5 G alemán
Adjuntos
buenos-dias.-hoy-me-he-levantado-guerrero-y-con-ganas-de-criticar-726142.jpg (17.69 KiB) Visto 6491 veces

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 26 Ago 2022 19:17

Yo hice el cursillo de 15 días para conocerlo, mas que nada el sistema de la grúa, y la pala empujadora y todo el "menaje" que llevaba, pensando que asignarían uno al Rgto., y me hacia el jefe de vehículo operador del carro, pero al final, al Rgto., no le asignaron ninguno y me quede con el diploma y nada mas. Y la experiencia.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por IVAN-HK » 26 Ago 2022 18:58

Hola estimado CUENCA.
Lo que dices lo sabemos todos, y sabemos seguramente el motivo. No podemos hacer nada, será así hasta que por desgracia nos den una "paliza* algún día y se vea que el ejército no son un colectivo politizado que no sirve... (no diré las palabras exactas).

La guerra de Ucrania ha hecho que despierten algunos, pero todos sabemos que estamos lejos de lo que se debería.

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por CUENCA » 26 Ago 2022 18:48

Buenas tardes carristas.
Mirar, lo nuestro es tan lamentable que clama al cielo y parece que nadie quiere solucionarlo.
En los 80 llegaron a mi regimiento un tropel de TOAs, en versión de línea M-113 A1, de mortero M-106 (que luego se les cambio el mortero por el de 120 mm y uno de mando M 577, con lo cuales se doto a la plantilla de los Escuadrones ligeros sus 3 de fusileros y sus 3 de mortero y al Escuadrón Mecanizado sus tres secciones de fusileros y su sección de morteros, peroooooo, ni un solo M-579 de recuperación ni un solo TOA ambulancia. Para solventar las recuperaciones, se entregó a cada escuadrón ligero una V de arrastre, que se llevaba tirada en algún TOA de personal a los pies de los fusileros y para las que yo, hice un soporte para llevarla fuera del vehículo y que me costó un chorreo de la leche con lo que para recuperaciones, o se echaba mano de la V, o de un carro o del típico camión grúa.
Porque cuento esto, pues por lo que estamos hablando. Si tú entregas a una unidad, un tipo específico de vehículo, entrégale las variantes de apoyo que necesita el vehículo base, pero no entregues las cosas a medias.
Así ha pasado durante muchos en nuestro ejército. Nosotros teníamos en dotación los M47E1 pero ni un solo carro de recuperación M47ER3, por lo que como siempre, tanto para su recuperación como para trabajos en el motor, se utilizaba el otro u otros carros y el típico camión grúa si se podía. Eran contadas las unidades que contaban con alguno de los 22 construidos, casi siempre los batallones de carros de infantería y para de contar.
Hemos ido siempre con miserias, por lo que siempre critico la situación de nuestras FFAAs en cuanto al material, porque por desgracia lo he vivido y así seguiremos.
Saludos carristas. :tanque^:
Adjuntos

Re: El nuevo Dragón 8x8 porta mortero.

Mensaje por Darlfader » 26 Ago 2022 13:30

Yvan5 escribió:Si, la teoría es perfecta.

Cuando los USA cambiaron sus armas cortas por la Beretta 92 (la SIG compacta fue en tan poca cantidad que no se tiene en cuenta), desde la publicidad del contrato hasta la finalización de la distribución a las unidades pasaron menos de cinco años. Realmente creo que fueron menos de tres, pero no tengo los datos aquí y no quiero pillarme los dedos.

En 1982 se declaró reglamentaria la Llama 82 en el ET, en 1988 todavía había Astra 400 en alguna unidad (las FAMET si no recuerdo mal), por no hablar de las A/B/Super A/Super B que duraron hasta... pasado el 2000 si no me falla la memoria.

La USP se declaró reglamentaria allá por el 2005, aproximadamente. Hoy, diecisiete años después, aún hay unidades que usan la Llama 82.

¿De verdad piensas que en este país los que gestionan el tema piensan en que tienen que haber ciertas variantes de los vehículos? Los que los usan si, eso está claro, pero los que gestionan...


Pues, a día de hoy, hay armeros en los que conviven HKs USP Compact, Berettas 92, HKs MP-5 y MPK con Stars BM, Stars Z-70B y Cetmes C.

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