Os recuerdo que NTGS prometió tener un vehículo prototipo terminado en un 80% para el verano de 2010, y hasta la fecha "nasti de plasti", así que lo de esta gente me parece que es una tomadura de pelo, una herramienta que tenían pensada únicamente para echar mano a las subvenciones, pero ahora con la crisis, que si quieren seguir con el desarrollo tienen que arriesgar su propio dinero...

En fin, me gusta el concepto 100% español del TORO, y también las ideas que propone y la pinta que tiene, pero si no pasa del papel, difícilmente podrá competir con vehículos excelentes y prestando sus servicios en ejércitos de primer nivel mundial, como los que compiten para nuestro 8x8.

En cualquier caso, teniendo casi 100 Centauros, y varios Freccia VREC, lo lógico sería seguir por esa línea (huyendo como de la peste de SBS GD) y tirando de IVECO España, vamos digo yo. Aunque a mi me gusta el Boxer.

Saludos.

No voy a ser yo quien no apoye a la industria nacional, de hecho me encantaría que el TORO fuese nuestro futuro 8x8, pero no se porqué me da que NTGS se ha tirado el moco en plazos, capacidades, precios y demás, y veo muy muy dificil que puedan cumplir lo que han prometido.

El caso es que si lo hacen y el vehículo supera las pruebas operativas que le pongan deberían ser los claros ganadores, lo malo es que no hemos vuelto a tener noticias.

homer escribió:

Erick escribió:Aun estamos esperando el prototípo

y seguiremos esperando me parece....

Y es una lastima, como siempre...
Se da subvenciones a projectos extranjeros, teniendo necesitad y recursos en casa.
Si el TORO tuviera esas ayudas, como los demas, estaria ya terminada con su prototipo y mas, me atrevo a decir que ya tendria la cartera con pedidos, desde casa, asi como desde el extranjero. iiiY no hablo solamente de paises de republicas bananeras!!!

Pero como siempre, lo de casa es mal visto y lo de afuera bien visto, con poca confianza en si mismo, eso es lo que nos pasa. Ese miedo y complejo de inferioridad.
Como ya se dicho antes: si el producto esta mal, pues a cancelar el pedido y no a tragarse toda chatarra!!!

Erick escribió:Aun estamos esperando el prototípo

y seguiremos esperando me parece....

Aun estamos esperando el prototípo

Yo solo os diré que el ET ha comprado miles de MG-4 del 5,56 mm...

El problema es que el ET, se come lo que le echen, aunque sea soberanamente malo, pasó con el CETME L, AMELI, ANIBAL... Y mira como en otros lugares, han probado materiales, y los que no han cumplido, se han devuelto y cancelado el programa, y punto pelota.

A la hora de adquirir material para defensa, debería ser determinante el beneficio para la industria nacional, pero no a costa de tragar cualquier mierda.

Saludos.

Sobre la Ameli.. Parece que si fallaba mas que las escopetas de feria, vamos su operatividad en un escenario de guerra como para hecharse a temblar.
[youtube]TrMk6B-830I&feature=related[/youtube]

MiamiB737 escribió:Exacto. es una idea muy buena, pero esperemos que sea produccion de calidad. No como el CETME L, o la AMELI, que los protos rean muy buenos, e incluso los britanicos compraron la AMELI, pero al producirla lo han hecho de mala calidad y los britanicos lo han devuelto y cancelado el contrato, vaya lastima
Esperemos que lo hagan, ya Al menos es empezar en algun momento. Si se hubiera hecho antes, pues a saber cuanto pudieramos tener ya, como los buques de la Armada, o el URO

Hay paises que han comprado el diseño del cetme y lo han fabricado sin ninguna pega , con algunas diferencias supongo, pero la principal es que lo han hecho con buenos materiales y modificandolo si hacia falta para ir a mejor porque el cetme C o el B y anteriores eran buenas armas?¿ porque se hacian como dios manda

Exacto. es una idea muy buena, pero esperemos que sea produccion de calidad. No como el CETME L, o la AMELI, que los protos rean muy buenos, e incluso los britanicos compraron la AMELI, pero al producirla lo han hecho de mala calidad y los britanicos lo han devuelto y cancelado el contrato, vaya lastima
Esperemos que lo hagan, ya Al menos es empezar en algun momento. Si se hubiera hecho antes, pues a saber cuanto pudieramos tener ya, como los buques de la Armada, o el URO

Lo que megusta y alavez me preucupa es su propulsión híbrida me parece muy buena idea pero esperemos que lo dispongan para un vehiculo de combate con componentes fuertes y duraderos

http://www.ntgs.es/toro.htm

aqui os dejo un enlace bastante bueno

Pues haber lo que pasa y se puede hacer y queda todo en españa me parece un buen proyecto y asi no dependemos de nadie del exterior el otro dia estube en una base italiana y daba gusto verlos con todods sus vehiculos made in itala , yo creo que nosotros podemos llegar hacer lo mismo porque no empezar ahora?¿

Para mi, las respuestas a ambas es un SI, peeeroooooo...
Estoy de acuerdo, hace falta mas ganas de ariesgarse, y de querer hacerlo. O si no, pues a desaparecer.
Buena idea es, pero como ya habeis dicho, Erick e Ivan-HK, hace falta mas industria, mas I+D, mas ... de todo... que parece que unicamente existe el turismo y la construccion (y ambas disminuyendo), pero poca industria pesada.
Si se impulsaria la industria, esto ya hubiera cambiado, el prototipo del TORO ya hecho, y quizas mas. Hace falta mas vision, mas ganas

A las dos preguntas un SI, a la segunda rotundo, para la primera con matices.

Industrialmente creo qe está fuera de duda que es necesario impulsar la industria española, no solo de defensa. Y no me vale se los aprieta tercas de los demás, montando vehículos sin apenas transferencias tecnoógicas ni licencias de exportación a terceros.

Técnicamente tiene sus riesgos, puesto que el proyecto parece ser muy innovador en lo referente a tecnologías de propulsión, suspensión y coraza. Pero que narices los grandes proyectos tecnológicos implican esos riesgos, si no se asumen siempre va uno a remolque de los demás.

Quiero creer que por una vez ESPAÑA puede ser autónoma, que podemos ponernos no ya al nivel del resto sino por delante, que podemos generar trabajo y valor añadido, que podemos salir fuera y cometir sin complejos.

Olvidemos que el TORO es Español, y olvidemos que es un proto, no es un vehículo "real" como los "otros famosos".

a) vale la pena técnicamente?
b) vale la pena industrialmente?

Si a las dos preguntas anteriores es un SI, pues podemos esperar 1 año mas por supuesto, en caso contrario, lo siento por la empresa, pero hay otros que nos irán mejor.

En su momento se aposto por un fusil prometedor, el CETME L, para luego irse a la mier... Si en aquellas fechas hacemos lo que los alemanes con su HK G41, ahora tendríamos un pedazo de arma. O como mínimo el HK G33.
He perdido la confianza en las personas de España.

Compañero Rafitiya, me jode por las implicaciones que tiene para nuestras FAS y para España en general, pero estoy de acuerdo contigo.

Aunque me agarro aun clavo ardiendo y pienso, ya que el programa va con retraso ¿no podría ser esto una oportunidad para el Toro"?

NTGS se comprometió a tener el primer prototipo de 8x8 Toro, antes del verano. Ya estamos en Octubre y nada de nada...

Me parece que este proyecto tiene muchas papeletas para quedar en nada, en agua de borrajas, y sobre todo, porque que las empresas no quieren arriesgar su capital, y hasta que no consiguen compromisos y subvenciones no gastan nada en I+D. Es decir que no arriesgan su capital, y hasta que no tengan una subvención a fondo perdido o cierta seguridad de llevarse el contrato, no arriesgarán. Y es realmente esto lo que diferencia a las empresas privadas EEUU y las españolas, aquí las empresas tienen un alma "pública" para los riesgos y perdidas y un alma "Privada" para las ganancias y triunfos...

Hay vehículos buenos, económicos, en producción y desplegados que nos servirían con total solvencia desde ya mismo, si se cerrara el contrato. Y si NTGS quiere tener opciones, que se arriesgue, esfuerce, y presente de una vez un prototipo real, y si no, que desaparezca y deje de molestar con vídeos generados por ordenador que son solo sueños.

Yo sería el primero en aplaudir y apoyar un proyecto 100% español, y siempre he dicho que si cumplen la mitad de las cosas prometidas deberíamos decantarnos por el Toro, pero me da la sensación de que se ríen de nosotros pues prometen, pintan,y animan vídeos, ¿pero donde están los elementos físicos?. ¿Qué porcentaje está construido?, ¿La coraza está completa?, ¿se dispone ya de un motor?, etc.

Saludos.

Parece bueno sobre el papel, pero hasta no tener FISICAMENTE algunos... na de na.