Duda sobre Freno Vertebrae

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Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por manolosolo » 25 Jul 2020 23:58

Bueno, que no necesite unos ajustes críticos, no quiere decir que también valga cualquier acero barato y blanducho....... :mrgreen:
Saludos.
:birra^:

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por fonfua » 25 Jul 2020 23:50

manolosolo escribió:Bueno, un freno de boca, no creo que necesite unas tolerancias tan criticas como otros elementos mecanicos, ni un ajuste a centésima de mm, porque al fin y al cabo, no es mas que un trozo de tubo roscado, con unos agujeros para dirigir los gases que salen detrás del proyectil....
Al parecer, la empresa, antes de quebrar, paso por serias dificultades económicas, subcontratando a otras empresas, y bajando los niveles de acabado final, y tengo mis dudas de que una décima de mm arriba o abajo en el anima del freno, y un pulido no tan exquisito, afecten seriamente a la precisión del arma..........
Saludos.

Bueno....
Yo antes de comprar el Vertebrae compre uno chino de esos que me duró algo menos de una temporada de recechos, se le pasó la rosca y en un disparo me lo cargué, no pasó nada , solo le agrandé un poco el bujero y quedó parte de la punta incrustada en el.
Bueno, y el corzo se marchó y todavía estoy esperando verlo hoy de nuevo.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por JC1 » 25 Jul 2020 20:01

manolosolo escribió:Bueno, un freno de boca, no creo que necesite unas tolerancias tan criticas como otros elementos mecanicos, ni un ajuste a centésima de mm, porque al fin y al cabo, no es mas que un trozo de tubo roscado, con unos agujeros para dirigir los gases que salen detrás del proyectil....
Al parecer, la empresa, antes de quebrar, paso por serias dificultades económicas, subcontratando a otras empresas, y bajando los niveles de acabado final, y tengo mis dudas de que una décima de mm arriba o abajo en el anima del freno, y un pulido no tan exquisito, afecten seriamente a la precisión del arma..........
Saludos.

Manolo, tu mismo acabas de resumir, sin pretenderlo quizás, el que parece ser el verdadero " itinerario " de los famosos frenos.
Eso, que parece asunto intranscendente, a nivel legal no lo es en absoluto. Tampoco a nivel ético.
Si los frenos fueron bajando de nivel de acabados y demás, por dificultades económicas derivadas de las sucesivas y complicadas circunstancias más o menos actuales, pero SIGUIERON siendo fabricados ( incluye encargados o subcontratados...) por la MISMA empresa, o PARTE SUBSTANCIAL de ella, NO SON una copia.
Ningún juez dirá lo contrario.
Máxime si los de " última y penúltima hornada " , supongo que previendo esas ulteriores responsabilidades legales, YA NO van grabados con el logo de la empresa.
En tema de reclamaciones y demás estas consideraciones legales son fundamentales.
A efectos prácticos, opino igual que tú. Como en otras muchas cosas.
Saludos.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por manolosolo » 25 Jul 2020 19:44

Bueno, un freno de boca, no creo que necesite unas tolerancias tan criticas como otros elementos mecanicos, ni un ajuste a centésima de mm, porque al fin y al cabo, no es mas que un trozo de tubo roscado, con unos agujeros para dirigir los gases que salen detrás del proyectil....
Al parecer, la empresa, antes de quebrar, paso por serias dificultades económicas, subcontratando a otras empresas, y bajando los niveles de acabado final, y tengo mis dudas de que una décima de mm arriba o abajo en el anima del freno, y un pulido no tan exquisito, afecten seriamente a la precisión del arma..........
Saludos.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por chargu2 » 25 Jul 2020 19:24

Y hay otra cosa que influye mucho en el precio, las tolerancias.
Las piezas de 200 euros tendran unas tolerancias minimas y saldran perfectas, las de 50 euros las tendran mucho mayores y unas iran perfectas, otras regular y otras directamente iran como el culo.
Un saludo

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por manolosolo » 24 Jul 2020 20:20

Pues lo de los muelles, si son muelles normales, me parece la clavada del siglo, pues yo he visto hacer muelles a mano a un armero, y le sobraban 10 minutos.........y con herramientas básicas, otra cosa, es mecanizar piezas CNC complejas, que ya requiere conocimientos de programas informáticos de diseño 3D específicos, y equipamiento de grado industrial, no solo una fresadora y un torno, si no, corte por plasma, electroerosión, etc, etc......y eso, si que cuesta un pastizal, a lo que hay que sumarle todavía el acabado final, el térmico, y el estético, cromado, pavonado, fosfatado, nitrurado.............. :D
Saludos.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por NiTorta » 24 Jul 2020 20:18

Y por supuesto la cantidad. No es lo mismo 10, 100, o 1000 piezas. Solo se hacen unas pocas para las primeras muestras

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por topp » 24 Jul 2020 19:57

Las empresas trabajan por cantidades grandes nadie te va hacer un freno de boca solo o dos a "precio puta" si le pides 100 si te los hace pero ningun armero se pilla los dedos y estan facil como llamar por telefono y preguntar a cualquier tornero o mecanizador CNC. Otra cosa es que te los hagan en China.
Como ejemplo hace muchisimos años pedi a un fabricante particular de prestigio y conocido un juego de muelles rebajados de presion, creo que eran dos muelles, pues me cobraba 180€ me dijo que si eran mas unidades o un pedido grande irian bajando de precio con lo cual pas, me costaba mas que el arma. Esto es España y aqui no trabajan duros a pesetas. Si no lo dicho buscar cualquier taller de mecanizado y preguntar... Yo ya lo hice en su tiempo para otras cosas inclusive frenos de boca y bocachas.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por NiTorta » 24 Jul 2020 12:32

De mecanización CNC,, algo entiendo y el truco esta en la materia prima y la calidad que quieras de acabado. Más dureza y más calidad igual a menos producción. El precio depende mucho del diseño, o sea del famoso I+D. Ahora coger uno y hacer una fotocopia es muy fácil, pero no sabes que pasará con la resistencia del material. Lo difícil es saber exactamente de que material i acabado esta hecho el original

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por manolosolo » 23 Jul 2020 18:37

El que entienda algo sobre mecanizados CNC, sabrá que esos chismes, y miles de otras cosas, con la herramienta industrial adecuada, se hacen 500 unidades por día, sin apurar mucho, y con el trabajo de apretar un botón...........
Saludos.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por suso » 23 Jul 2020 18:20

No estoy de acuerdo con lo que dices, yo he comprado un freno hace poco a 34 euros, una copia clara de otro freno que cuesta 220, y supongo que los que me lo vendieron algo de margen sacarian digo yo, ese desfase de precio lo puedo entender pero hasta cierto punto, desarrollo, beneficios, etc, pero seguro que se podría vender mas barato, por que de lo que estoy casi seguro es que los frenos de 34 y los de 220 salen de las mismas maquinas, solo que uno con marca y otros sin ella

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por topp » 23 Jul 2020 17:55

Tambien digo que por experiencia propia porque lo he visto aqui en España se fabricaron frenos de boca para Cetme y salian sobre ese precio o mas, si queriamos reduccion de precio habia que hacer cantidades de cientos de ellos para poder obtener un margen y aun asi los margenes iban muy ajustados, por eso creo que la armeria los a vendido mas o menos al prrecio estipulado muy parecido al original (pero este ultimos salen mas barato de fabricar porque haran cientos y cientos de unidades) y no creo que se forraran lo harian mas por hacer un favor, si tenian que haber dicho la verdad, y ser sinceros aunque no sean originales y valgan igual y funcionen bien y no sean un peligro, pues igual lo pagas porque al final son las propias impresiones de que tal van de los tiradores lo que cuenta, sean originales copias o clones.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por 308WW » 21 Jul 2020 22:53

No sabemos que ha pasado al final con el compañero chispas, me ha parecido muy discreto desde un principio.
Veo mucho sentido a lo expuesto por el compañero Topp , y sea cierto o no lo del litigio entre vertebrae y este vendedor , esos frenos no parecen originales entre otras cosas porque aunque hubiera terceras empresas para su fabricación llevarían el nombre comercial del fabricante, así que descarto que sean originales con menos calidad.
En base a esto, creo que el vendedor debería haberlos ofrecido, como hacen otros armeros y vendedores, originales a 150 euros y réplicas a X cantidad (más o menos de 30 euros a 80 euros que se encuentran por ahí) y que cada uno elija lo que le convenga.
Tampoco creo que haya que darle muchas más vueltas porque el vendedor se ha ofrecido desde un primer momento a devolver el importe a los que han ido saliendo con réplicas, algunos parece que están satisfechos con el producto, pero no ven correcto el precio pagado por un producto de menor calidad, yo los seguiría ofreciendo más económicos, y a los que ya los han adquirido la posibilidad de devolverlos o quedárselos con alguna devolución parcial o algún bono de X dinero para la próxima compra en su Web.
Toda esta liada me ha servido para sacar una cosa en claro, que las peligrosísimas personas que amamos las armas, el tiro y la caza, también sabemos arreglar nuestras diferencias hablando, buscando información y tratando de no levantar mucho polvo.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por topp » 21 Jul 2020 19:11

Seamos mal pensados... Supongamos que la demanda de frenos era tan alta en esta armeria que los plazos de vertebrae para satisfacer los pedidos a dicha armeria eran demasiado largos, y para no dar plazos de espera muy largos. La armeria opto por fabricarlos en una tercera empresa ya sea España o china para ofrecerselos a los clientes como originales de vertebrae por un precio parecido para no levantar sospechas. Y funciono durante un tiempo hasta que se descubrio el pastel. Y fin de la historia. :vacaciones^:

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por chipas » 20 Jul 2020 22:13

Hoy he intentado ponerme en contacto con el dueño del establecimiento que los ha vendido y no ha sido posible, mañana dejaré un mensaje y cuando pueda que me llame.
A mi, la Firma Vertebrae, me ha confirmado que este freno NO es un producto suyo (y lo tengo por escrito en un correo ), el establecimiento dice lo contrario, la cosa es que el usuario no tiene la culpa ni tiene que sufrir las consecuencias y NO es aceptable pagar 150 euros por un freno que hasta para un neófito como yo es a todas luces un trabajo MAL realizado, con unas marcas horrorosas en el planeado y un pavonado de tornillería que no tardará mucho en emanar herrumbre, máxime con el trabajo que tiene destinado.
Es fácil encontrar por la web un freno similar de la casa Dolphin Gun Company perfectamente realizado por 160 euros, asi que yo voy a optar por la devolución del dinero a pesar de la ilusión que tenía por este freno.
Un saludo a todos.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por chipas » 20 Jul 2020 09:28

Gracias JC1.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por JC1 » 19 Jul 2020 15:51

chipas escribió:Vaya por delante que ya he conseguido certificación total de que es una Copia y que está adquirido y facturado como Vertebrae Original a 149,92 euros.
El próximo lunes hablaré con la tienda esta, no quiero decir el nombre no vaya a ser que no sea culpa suya y mi intención al colgar este post no es difamar a nadie, era asegurarme si este producto era original o no.
Si el lunes, este comercio no responde correctamente, entonces relataré mi experiencia al completo y que cada uno crea lo que prefiera.

Esa actitud tan serena y honesta te honra, compañero. Gestos así dicen bastante de quien los abandera.
Ojalá todo se resuelva bien.

Re: Duda sobre Freno Vertebrae

Mensaje por topp » 18 Jul 2020 22:36

Solo hay una armeria en España que los vende por lo que he visto y ubicada en el norte. Y parece que son originales.

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