CZ 750 PARA 300 MTS????

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Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 28 Ago 2009 00:55

Dani,

No creas a ciegas lo que dicen las tablas de Vectan, son bastante malas. Hasta los de Vihtavuori se quedan cortos en velocidades cuando empleamos cañones de calidad. Siempre ponen bastante menos velocidad de la real. O usan trozos de hierro dulce como "test barrel" o no me lo explico.

Seguramente con 44gr de Tubal3000 podrías mandar una punta A-Max de 168gr a más de 850m/s. Yo las ponía a 890m/s con pistones magnum CCI-250, pero no vale la pena pues con calor es bastante arriesgado.

Si puedes olvídate de dos cosas, la Tubal3000 y las puntas de 135grains, no van a rendir como las de 155 con Tubal5000.

Yo insistiría con 150 ó 155grains y Tubal5000, con 45grains pasas de largo los 850m/s, apostaría que con 44gr tambien. Pero no llegues directamente, empieza con algo menos y cuando remaches el pistón ---> ALTO! y marcha atrás un poquito.

Si tuvieramos más campos ¿te imaginas el presupuesto que necesitarías para hacer todas las pruebas que quisieras cuando quisieras?. Y ¿de dónde sacarías tiempo?. Tendríamos mas líos fijo; yo digo como aquel, al menos que me quede como estoy.

Saludos.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 28 Ago 2009 00:15

Hola Ipsca2 y todos,
Pués viento seguro que hace, igual que el año pasado y anteriores (ver Aquí -> https://www.tutiempo.net/clima/Granada_A ... /84190.htm), aparte de la buena elección de la punta HAY QUE SABER LEER EL VIENTO, y yo todavía no he llegado a esa lección hi hi. Bromas a parte, estoy en una encrucijada y he de resolverla pronto. El tiempo NO CORRE, VUELAAAAAAA¡¡¡. y tengo que hacer muchas pruebas. La única punta por las tablas de VECTAN que puede rozar los 850m/s sin sobrepasar la carga máxima(44) son las de 135grains con 42,5(43?)de T3000. Las de 155 se quedan un poco por debajo con la misma carga recomendada. Con T5000 y punta 150 con 45grains de carga Máxima, no alcanza los 800m/s. Que difícil lo tenemos en este país para poder aprender y avanzar en nuestro conocimiento, si dispusiéramos de campos adecuados y en mayor número Verdad???. Saludos,
Daniel

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 27 Ago 2009 16:07

dany_ag escribió:Yo tengo registrado...... T3000 39,5gr Punta Sierra HPBT Mking 775 m/s Dispersión máxima 15mm///////////// T3000 38,5gr Punta Sierra HPBT MKing 742 m/s Dispersión máxima 17mm.
Queríamos ir otro compañero y yo el próximo sábado, pero la operación retorno nos ha hecho pensar que lo mejor será ir la próxima semana. Tengo intención de probar puntas de 135,155,168 HPBT MKing, con varias cargas a ver que tal. Cuándo tenga los resultados los colgaré. Saludetes,
Daniel :sniper


1/2MOA con 775m/s, enhorabuena, ya tienes la carga para tirar a 300m o menos, y con poco o ningún viento, 168grHPBT y 39,5gr de Tubal3000.
Para tirar a más de 300m, y a menos con mucho viento, punta de 155gr y a ver qué carga de Tubal5000, Vihtavuori N140 ó N150.
El objetivo es Vo => 850m/s y agrupación < 1MOA.
Saludos y suerte.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 26 Ago 2009 23:21

PERDONNNNNNNNNNNNNNN, las puntas testeadas de 168grains. Saludetes, :caba: :lol:

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 26 Ago 2009 23:18

Yo tengo registrado...... T3000 39,5gr Punta Sierra HPBT Mking 775 m/s Dispersión máxima 15mm///////////// T3000 38,5gr Punta Sierra HPBT MKing 742 m/s Dispersión máxima 17mm.
Queríamos ir otro compañero y yo el próximo sábado, pero la operación retorno nos ha hecho pensar que lo mejor será ir la próxima semana. Tengo intención de probar puntas de 135,155,168 HPBT MKing, con varias cargas a ver que tal. Cuándo tenga los resultados los colgaré. Saludetes,
Daniel :sniper

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 26 Ago 2009 14:01

ar15es escribió:Esa agrupacion esta hecha con municion Norma Diamonline y ahora estoy peleandome con diferentes puntas y cargas ya que hace poco que recargo.
Lo mas parecido lo he conseguido con puntas sierra de 150gr y 41gr de tubal 3000 y con pontas nosler de 168gr con 38 de tubal 3000 ,con la Diamonline es muy regular pero con lo que recargo me cuesta por lo que deduzco que algo hago mal. El sabado en torres de segre a 200m las sierra de 150gr muy bien.

Un saludo


Con 42gr de Tubal3000 y punta Nosler de 150gr yo le sacaba 840m/s. Con 41gr debes andar por los 820m/s poco mas o menos.
La otra carga, la de 38gr y punta de 168gr no creo que sobrepase los 750m/s.

La Diamond Line viene marcada como 777m/s pero normalmente te da algún m/s más y además es muy regular, esa es la clave de su precisión, la regularidad en velocidad.

Tengo archicomprobado que bajando la velocidad del proyectil con las recargas se consiguen las mejores agrupaciones, pero eso no tiene ninguna gracia desde mi punto de vista.
Yo aceleraría ambas puntas, las de 150 y las de 168, a ver si mejoran los resultados esos que dices no te satisfacen.

Saludos.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por ar15es » 26 Ago 2009 12:19

Esa agrupacion esta hecha con municion Norma Diamonline y ahora estoy peleandome con diferentes puntas y cargas ya que hace poco que recargo.
Lo mas parecido lo he conseguido con puntas sierra de 150gr y 41gr de tubal 3000 y con pontas nosler de 168gr con 38 de tubal 3000 ,con la Diamonline es muy regular pero con lo que recargo me cuesta por lo que deduzco que algo hago mal. El sabado en torres de segre a 200m las sierra de 150gr muy bien.

Un saludo

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 26 Ago 2009 10:32

ar15es escribió:A 100 metros hace esto.


Muy buena agrupación, si señor.
¿Con qué punta y disparada a qué velocidad inicial?
Saludos.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 25 Ago 2009 23:01

Hola Ar15es,
QUE BONITO¡¡ Disfrutalo es un muy buen rifle. Saludos,
Daniel :sniper

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por ar15es » 24 Ago 2009 20:51

A 100 metros hace esto.
Adjuntos
cz 750 s1 m1 9mm.JPG (40.72 KiB) Visto 2423 veces

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 21 Ago 2009 15:51

Hola Ipsca2 y todos,
Efectivamente en los campos que tiramos normalmente a 100 mts en Catalunya, están bién protegidos por los laterales y se reduce considerablemente los efectos del viento, si bién no los anula al completo HI. A 300 mts sólo he tirado una vez, el año pasado y cómo tú bién dices a 300 mts una leve brisa supone un desplazamiento considerable. Además en Granada, es mi opinión, se acentúan estos efectos con el barranco o vaguada que hay entre 100 y 250 mts aprox. Es decir, el viento ahí juego un papel importantísimo porque dispone de toda una autopista sin parapetos laterales que puedan mitigar su efecto. En mi participación el año pasado, los señalizadores se movían de 35º a 80ºde forma intermitente e irregular, lo que provocaba continuas rectificaciones. Clicks drcha. clicks izq., etc. fué una lucha memorable y guardo un buen recuerdo. Por eso este año quiero preparar unos cartuchos a conciencia y no reducir tanto la recarga.A pesar de todo, hubo un compañero de Baleares que batió el record de España con 598 ptos. Todo un alarde de saber hacer y estar.

Cómo te dije en el mensaje, quiero probar distintas puntas con distintas cargas y tomar lecturas de su comportamiento. A ver cuál es la mejor en velocidad, caída, deriva, agrupación etc. Ya os pasaré los resultados obtenidos.

En cuánto a lo de la tubal 5000, no crees que excesivamente lenta?, ahora mismo quiero efectuar las pruebas con T3000 pero en cuánto pasen estos 3 meses siguientes y hayan pasado las competiciones, lo probaré y te comentaré. Si no es así recuerdamelo.

No, de verdad que quiero probar las puntas en una distancia algo más considerable que los 100 mts y tener una referencia más clara para los 300. No sé si podré ir el 3 de Octubre, porque 8 días más tarde tengo el C.E. de Fúsil Libre 300 mts en Granada. Si puedo me escapo, hi hi hi.
Saludos,
Daniel :sniper
PD: De verdad que me quedo con las ganas de ir a Bisley. QUE LA SUERTE OS ACOMPAÑE¡¡¡¡ :mrgreen: :sniper :caba:

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 20 Ago 2009 00:02

Me da que no calientas tu cañón, solo lo templas, por eso no varía aparentemente el punto de impacto.
Si ya estás tirandoa 200m, el salto a 300 no es nada, solo que el viento empieza a imponer su ley y el tiempo de vuelo empieza a ser significativo, eso es todo.
Impresionantes algunas dianas, y con diopter!!!, la pregunta que me asalta es ¿por qué tiras las puntas tan lentas?. ¿Quizás es porque en las galerías que tiras no hace viento?. Igual es que yo estoy obsesionado con el dichoso airecito pero a 300 m una ráfaga de 5m/s, en realidad es poco más que una brisa, se puede llevar la punta de 168gr a 780m/s hasta 25cm fuera del diez. Si la punta fuera de 155gr a 900m/s te quedarías en 18cm mas o menos.
Si tuvieras la posibilidad de conseguir algo de Tubal5000 te pediría que cargaras la punta de 155 con 42 grains y más, controlando la aparición de sobrepresión, y me contaras qué ocurre. Controla por favor si se quema toda la pólvora o si quedan restos sin quemar en el cañón. Si quemas toda, yo me olvidaría de la Tubal3000, para hacer precisión a bajas velocidades de proyectil a mí me iba muy bien pero en cuanto acelaraba las puntas se desmadran las velocidades, yo no conseguía regularidad en un SPS, igual en el CZ si???.

Bueno, esperemos los resultados de tu visita a Torres de Segre. Por cierto, ¿no será que con la excusa de probar puntas en realidad vas a entrenar para el 3 de Octubre?, eso no vale.

Saludos cordiales.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 19 Ago 2009 17:22

Hola Ipsca2,
Ya te lo he mandado.Gracias por tu interés y espero tus comentarios. Saludos
Daniel :sniper
PD: Si alguién desea ver los blancos no tengo ningún incoveniente en mandarselos también. Y perdonar por el olvido.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 19 Ago 2009 16:07

dany_ag escribió:Hola Ipsca2 y todos,
Lamento no poder contestarte firmemente a tus dos cuestiones.Primero porque toda vez que he disparado con él, entrenando y compitiendo los resultados han sido muy buenos, observando que en las ultimas series 5 y 6 no ha variado la puntuación de forma notoria, cómo para deducir que es por el excesivo calentamiento del cañón. Quizás debería probar en un banco fijo de pruebas con el cañon inmóvil en un lugar que se pueda asumir que tienes las mismas condiciones atmosféricas de principio a fin, a ver que tal, pero cómo no lo tengo ni conozco ningún sitio que lo tengan no puedo hacer esas pruebas. Por el contrario si te puedo comentar que es muy selectivo con la recarga. Mejor resultado obtenido con punta Match HPBT 168gr, 36,5gr T3000 y vaina Lapua.Respeto tus dudas cómo no, pero realmente crees que hubiera invertido en el mecanizado de una caja de aluminio para el cañón?.Las desviaciones no son consistentes ni aleatorias a 300mts. Todas tienen su causa-efecto. Atmosféricas, topología del terreno,humanas y mecánicas. Bueno deciros a todos, que si Dios quiere en Octubre iré a Granada a los C.E. 300 mts si alguién desea verlo o probarlo, no tengo ningún incoveniente y así nos conocemos...... Y me invitaís a una cervecita.
Ipsca2 si quieres te paso por mail un docu. PDF del último entreno que hice con él a 50mts en 6 blancos de Match y verás las agrupaciones y/o dispersiones. Saludetes Ipsca2 y todos.
Daniel :sniper


Sí, por favor, pásame el .pdf por correo a ipsca2@hotmail.com y si pudieras indícame cuál es la primera y cuál la última diana y asimismo el tiempo que estimas haber invertido en toda la serie.
¿Qué estás, en menos de 700m/s con la recarga?, y ya puestos ¿qué paso de estría y longitud de cañón llevas?. Esto último te lo pregunto por vaguería pues seguro que en algún sitio está colgado.
Gracias y saludos.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 17 Ago 2009 17:48

Hola Ipsca2 y todos,
Lamento no poder contestarte firmemente a tus dos cuestiones.Primero porque toda vez que he disparado con él, entrenando y compitiendo los resultados han sido muy buenos, observando que en las ultimas series 5 y 6 no ha variado la puntuación de forma notoria, cómo para deducir que es por el excesivo calentamiento del cañón. Quizás debería probar en un banco fijo de pruebas con el cañon inmóvil en un lugar que se pueda asumir que tienes las mismas condiciones atmosféricas de principio a fin, a ver que tal, pero cómo no lo tengo ni conozco ningún sitio que lo tengan no puedo hacer esas pruebas. Por el contrario si te puedo comentar que es muy selectivo con la recarga. Mejor resultado obtenido con punta Match HPBT 168gr, 36,5gr T3000 y vaina Lapua.Respeto tus dudas cómo no, pero realmente crees que hubiera invertido en el mecanizado de una caja de aluminio para el cañón?.Las desviaciones no son consistentes ni aleatorias a 300mts. Todas tienen su causa-efecto. Atmosféricas, topología del terreno,humanas y mecánicas. Bueno deciros a todos, que si Dios quiere en Octubre iré a Granada a los C.E. 300 mts si alguién desea verlo o probarlo, no tengo ningún incoveniente y así nos conocemos...... Y me invitaís a una cervecita.
Ipsca2 si quieres te paso por mail un docu. PDF del último entreno que hice con él a 50mts en 6 blancos de Match y verás las agrupaciones y/o dispersiones. Saludetes Ipsca2 y todos.
Daniel :sniper

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por Rafitiya » 17 Ago 2009 10:40

Precisamente en el pasado numero de la revista ARMAS (la de papel), viene un interesante reportaje sobre este mismo rifle, y lo ponen estupendamente.

También es cierto lo de la customización, ya que su acción es la Mauser 98 y no la Remington 700, mucho más customizable, pero que duda cabe que es un magnífico rifle para tiros a 300 Mts y más.

Saludos.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por VBull » 16 Ago 2009 21:26

dany_ag escribió:Hola a todos,
Yo tengo uno y he ido a tirar con el a 300mts, 100 mts con blanco reducido y soporta a la perfección.... no 30¡¡, y 60. Es un rifle con todas las garantías y con unas agrupaciones buenísimas. Eso sí, si vaís a tirar en FT ningún problema. Pero si es para modalidad ISSF Fúsil libre a 300mts miras cerradas hay que cambiar la caja. Aquí os subo unas fotillos del CZ 750 con caja de aluminio, hecha en el taller de un amigo mío. Saludetes :sniper
:sniper


Permíteme dudar que soporte no ya 60 sino 30 disparos a la perfección. Para algún sitio se tendrán que desviar los impactos cuando el cañón está ardiendo respecto de los primeros impactos con el cañón frío o incluso templado. Toda vez que dispones de uno, las dos cuestiones a aclarar son cuánto se desvían los impactos en las condiciones mencionadas de frío y caliente, y si el desplazamiento de los impactos es consistente o aleatorio.
Saludos.

Re: CZ 750 PARA 300 MTS????

Mensaje por dany_ag » 16 Ago 2009 20:36

Hola a todos,
Yo tengo uno y he ido a tirar con el a 300mts, 100 mts con blanco reducido y soporta a la perfección.... no 30¡¡, y 60. Es un rifle con todas las garantías y con unas agrupaciones buenísimas. Eso sí, si vaís a tirar en FT ningún problema. Pero si es para modalidad ISSF Fúsil libre a 300mts miras cerradas hay que cambiar la caja. Aquí os subo unas fotillos del CZ 750 con caja de aluminio, hecha en el taller de un amigo mío. Saludetes :sniper
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