CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

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RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Pablo70 » 22 Abr 2009 19:23

Enhorabuena por tu adquisición, yo me compre un brno n 2 que este fin de semana probare y te contare como agrupa.


Pablo.

[citando a: Spoon]
Se me olvidaba una cosa, la municion empleada fue Remington Thunderbolt, aun me quedan 4 cajas...jeje!

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por laymaft » 22 Abr 2009 14:07

Hola, por si te puede servir de ayuda,

Estoy en las mismas que tu, eligiendo arma para BR.

Mi experiencia hasta ahora se circunscribe al mundo del aire comprimido, BR a 25 y 50m, del cual he obtenido valiosas (para mi) conclusiones.

He valorado para comenzar con arma de fuego una Anschuetz, modelo 64; Una Sako, modelo Quad; y una Remintong, no recuerdo el modelo. Y por supuesto las CZ 452 con miras, y mismo modelo con cañón pesado.

Y el ganador es.................. CZ452 Varmint. El cual voy a adquirir pasado verano, si la autoridad y el tiempo así lo aconsejan.

Salud!

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 19 Abr 2009 18:08

Se me olvidaba una cosa, la municion empleada fue Remington Thunderbolt, aun me quedan 4 cajas...jeje!

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 19 Abr 2009 17:39

Amigo Pablo70, que alegria me da escribir esto....YA TENGO LA CARABINA!! Por si no te acuerdas, es la 452 Varmint.
Si si, como oyes, me llego el sabado, ese mismo dia le metí el visor (perfectamente a nivel), me leí el librito, etc, etc...
La carabina es preciosa, para mi infinitamente mas bonita que la luxe, las dos las he tenido en la mano y esta, segun mi criterio es mas bonica.
En la caja viene una diana con la prueba de tiro a 50m que le han hecho en fabrica. Una buena agrupacion.

Hoy domingo la he probado y me ha dejado aun mas enamorado...La he puesto a tiro a 25m, y entraban practicamente un tiro sobre otro.
Despues me he alejado hasta los 40m, que es el maximo que puedo tirar en mi nave y entraban 5 tiros en una moneda de 50 centimos.
He tirado apoyando la parte delantera de la carabina con una espuma y detras sin apoyar, solo en el hombro. Ha sido una buena experiencia y esto promete!!
Tengo que aligerarle el disparador, ya que viene un poquito duro.

Bueno esta es mi experiencia, pero voy a crear un post con mas detalles ok??
Cualquier duda que tengas hazmelo saber, que aqui estamos para ayudarnos.

Saludooooooooos (q contento estoy)

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por jorgetiro » 17 Abr 2009 00:18

yo he tenido las dos y me quedo con la lux, actualmente tengo una Brno Mod 2 y va igual que la Luxe por no decir que es la misma.
Con respecto a la varmint decir que el grosor de cañon no aporta precision extra al ya consabido buen funcionamiento del arma, sea en la version Lux o la Varmint yo me quedo con la Lux, y siendo repetitivo no tiene una mas precision que la otra, pero en lo referente a sensaciones prefiero la de cañon largo.
Saludotes.

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Melenas » 16 Abr 2009 22:52

[citando a: Spoon]
Vale, soy tonto y no se poner un enlace,jaja!

http://cz452.com/
Disculpar pero no se ponerlo para que puedas pinchar sobre el e ir directamente a la web.

Saludos


Ya pueds pincharlo directamente

http://cz452.com/

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Pablo70 » 16 Abr 2009 15:07

Muchas Gracias, el enlace funciona. Cuando tengas en Varmint cuenta que tal va.


PaBLO



[citando a: Spoon]
Vale, soy tonto y no se poner un enlace,jaja!

https://cz452.com/

Disculpar pero no se ponerlo para que puedas pinchar sobre el e ir directamente a la web.

Saludos

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 16 Abr 2009 08:14

Vale, soy tonto y no se poner un enlace,jaja!

https://cz452.com/

Disculpar pero no se ponerlo para que puedas pinchar sobre el e ir directamente a la web.

Saludos

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 16 Abr 2009 08:12

[url][/url]https://cz452.com/

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 16 Abr 2009 08:12

Personalmente tambien me gusta mas la Sako, pero para pegar unos tiros de manera informal se me iba de presupuesto, por eso la 452 Varmint fue mi elección.

Dejo un enlace donde por un modico precio se puede comprar un kit para aligerar el disparador.
[url][/url]https://cz452.com/[url][/url]

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Kempka » 15 Abr 2009 20:50

El cañon mas largo de la Luxe mejora la precision al permitir mas separacion entre el alza y el punto. En la varmint como es solo para instalar visor no aportaria nada el cañon mas largo.
Y en lo de si es mejor un cañon mas pesado estoy totalmente a favor.
Tengo la 452 luxe con el cañon flotado artesanalmente y el disparador modificado y en dias frios los dos primeros tiros siempre se van altos al 9 (con municion Winchester Laser), con Fiocchi tambien se van altos pero sin salir del 10.
Un 22lr esta claro que no se calienta como un 300wm, el cañon nunca llega a quemar al contacto con la mano pero tambien se calienta algo, lo suficiente para variar el punto de impacto.
Y supongo que tirando en BR se notara bastante pero sabran compensarlo o calentaran primero con unos tiros al prabalas, no se, BR no practico pero con lo finos que son y el monton de variables que manejan seguro que lo tienen bastante en cuenta.
Saludos.

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Elian_BHZ » 15 Abr 2009 14:47

Yo creería que los resultados serían muy similares. Lo que si deberías ser muy prolijo y dedicarle su tiempo.
En relación al gatillo, creo que no hace falta comprar un nuevo gatillo, el que trae de fabrica se puede con la debida información y habilidad dejarlo bastante suave.

Yo disparé con una en el club que me sorprendio lo liviana que estaba, a tal punto que el primer disparo se me escapó (acostumbrado a las duras Ruger 10/22 y las Marlins 795)

Si bien entiendo el caño de la Varmint es mas corto que el de las clasicas.
Habría que analizar si ello afecta la presición, lo cual sería otro tema de debate.

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Pablo70 » 15 Abr 2009 14:23

Bastante interesante todos los puntos de vista. Pregunto, si tengo un 452 y le instalo el gatillo tuneado y le floto el cañon el resultado sera muy similar a un varmint???

Pablo.


[citando a: Elian_BHZ]
Yo soy de la idea antes expuesta.
Lo que determina la presición del caño es la calidad de su anima y el hecho de ser flotado. En si el tema del bullbarrel es cuestión de disipación de temperatura. Pero un .22LR no calienta lo suficiente como para justificar el caño grueso. Deberías usar una cadencia lo suficientemente alta como para calentarlo, haciendo bench rest lo dudo.
Yo vi particularmente como una carabina Marlin de caño grueso pegaba excactamente igual que una de caño fino de la misma marca.

A mi particularmente por la estetica me gusta mucho mas la Varmint, pero por lo que vi en mi club, con misma munición agrupan casi igual.

A mi particularmente no me gusta la madera, por eso no compre una CZ.
Para Bench-Rest 50 usaría una Sako, dejando de lado el precio y la presición la elegiría por la estetica.
A mi gusto tanto las Sako como las CZ andan practicamente iguales.

Saludos

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Elian_BHZ » 14 Abr 2009 16:52

Yo soy de la idea antes expuesta.
Lo que determina la presición del caño es la calidad de su anima y el hecho de ser flotado. En si el tema del bullbarrel es cuestión de disipación de temperatura. Pero un .22LR no calienta lo suficiente como para justificar el caño grueso. Deberías usar una cadencia lo suficientemente alta como para calentarlo, haciendo bench rest lo dudo.
Yo vi particularmente como una carabina Marlin de caño grueso pegaba excactamente igual que una de caño fino de la misma marca.

A mi particularmente por la estetica me gusta mucho mas la Varmint, pero por lo que vi en mi club, con misma munición agrupan casi igual.

A mi particularmente no me gusta la madera, por eso no compre una CZ.
Para Bench-Rest 50 usaría una Sako, dejando de lado el precio y la presición la elegiría por la estetica.
A mi gusto tanto las Sako como las CZ andan practicamente iguales.

Saludos

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Benja » 12 Abr 2009 13:14

Hola Spoon, no creo que te arrepientas de la compra, son carabinas de calidad. Yo me decante por la 453 por el sistema de gatillo SST, que te permite con el arma cargada adelantar el disparador y prepararlo para el disparo con minima presión dejandolo muy fino, y evitar pequeños movimientos que desvien el tiro, pero tampoco es un match, para mi uso y necesidades más que suficiente. Por lo demás creo que comparten construcción comun, solo el disparador es el valor añadido.
A la 452 se le puede conseguir un Kit para mejorar el gatillo.
Saludos
http://cz452.com/

http://www.rimfirecentral.com/forums/forumdisplay.php?f=18

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 12 Abr 2009 11:26

[citando a: Benja]
Hola, tengo una 453 varmit , la utilizo en la galeria para prácticar, y estoy satisfecho con ella, pero sin intenciones de competir y en mi opinión, posiblemente sea más equilibrada y comoda la 453 para tirar con visor, además de tener el mecanismo mejorado de disparo y poder adelantarle la cola al disparador para dejarlo casi al pelo, en contra no tiene mira abiertas, en precisión...¿¿?? pues no sé, supongo que andaran parejas...:?
Saludos a todos.


Hola Benja, yo he comprado una 452 Varmint, que aun no me ha llegado, tambien la quiero para tiro informal y como tengo terreno para hacer trastadas creo que me ira genial. Tenia muchas dudas en coger la 452 o la 453 con el disparador mejorado, crees que vale la pena la diferencia de precio??
Es que todavia no se si he hecho bien en pillar la 452...pero imagino que para pegar 4 tiros de vez en cuando con la 452 es suficiente, pero nose nose, tengo la mosca detras de la oreja....

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Benja » 12 Abr 2009 01:42

Hola, tengo una 453 varmit , la utilizo en la galeria para prácticar, y estoy satisfecho con ella, pero sin intenciones de competir y en mi opinión, posiblemente sea más equilibrada y comoda la 453 para tirar con visor, además de tener el mecanismo mejorado de disparo y poder adelantarle la cola al disparador para dejarlo casi al pelo, en contra no tiene mira abiertas, en precisión...¿¿?? pues no sé, supongo que andaran parejas...:?
Saludos a todos.

RE: CONSULTA CZ 453 VARMINT O 452 ZKM LUX ???????

Mensaje por Spoon » 11 Abr 2009 01:57

el-castigador, creo que no voy tan equivocado. Como ingeniero que soy, creo que puedo sacar mis propias conclusiones, y aunque nunca he fabricado un arma, hay cosas que se pueden analizar, por ejemplo:

En primer lugar, no creo que la fatiga tenga nada que ver con la precision del arma, solo nos podria aportar datos de "x" vida util del material, sometido a "x" tensiones, durante "x" tiempo. Por lo tanto no es un dato relevante.

En segundo lugar, las diferencias destacables entre la Luxe y la Varmint, es el cañon flotante y pesado de la varmint, frente al cañon fijo y mas liviano de la Luxe.
De estas dos diferencias, si que me parece una gran mejora en precision el cañon flotante, para que el proyectil no entre en resonancia con el cañon por las vibraciones producidas al pasar el proyectil por el anima, de ahi mi consejo a flotarle el cañon a la Luxe.
Respecto al cañon pesado, sigo en mis 13, hasta que alguien me de una respuesta logica, ya que no he entendido tu metafora de las ondas de agua. Yo expongo mi teoria y luego la criticamos:
Cañon pesado, para que?
Sinceramente, 100 disparos en 25 min no me parece suficiente como para sobrecalentar el cañon de un 22lr, que sale a una velocidad casi de risa. Seguro que si tocamos el cañon despues de esos 100 tiros, estara caliente (que no quiere decir sobrecalentado), suficiente como para tener una dilatacion que cause estragos en la precision??? Lo dudo y mucho, teniendo en cuenta de que el hierro tiene una dilatacion muy baja, menos si esta forjado y aun menos si esta estabilizado a 600º. Se necesitaria mucha mas cadencia para tener una dilatacion que provoque una perdida de precision perceptible.
Ademas, que sabemos nosotros de las tolerancias que le ha dado el fabricante?? Puede que con el cañon frio tenga menos precision que con el cañon a 80º, verdad?

Mi humilde opinion es que el modelo Varmint (ojo, el cual yo voy a ser poseedor de uno) solo tiene una ventaja sobre la Luxe, el cañon flotante. Ya que aqui no se justifica el cañon pesado, a no ser que quieras añadirle peso a la carabina, ademas de darle una bella estetica, jeje.
La varmint, es solo una excusa para que CZ tenga un modelo mas de carabina, cañon flotado y pesado = VARMINT, ya tenemos modelo nuevo,jaja! Es como si te vas a comprar un coche de esos con motor de ciclomotor y en la tienda hay dos modelos uno normal y otro con alerones, y te dicen que el que lleva alerones se agarra mas y por dentro piensas....como va a agarrar mas, si la aerodinamica entra en juego a partir de 80km/h y este cacharro no llega ni a 70km/h!!!

Un saludo al foro.
Unas fotos del ejemplo:

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