Dadme una razon.

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RE: Dadme una razon.

Mensaje por secretariodelc » 28 Ago 2008 15:13

Esta claro, que ningúno de los participantes en este post hemos escrito las normas, ni tan siquiera hemos participado (activa, pasivamente). Seguro que tiene grandes incongruencias, fácil de unumerar a quien quiera estenderse.

Estara mejor o peor, pero a mi concretamente nunca se me ocurriria intentar conducir un autobus con un carnet A1..........

Saludos Manolo

RE: Dadme una razon.

Mensaje por jrdc1 » 28 Ago 2008 14:33

Buenas!

[citando a: Antonio1955]
[citando a: Piedenegro]
Hola Jorge.
Tu llevas mas años que yo en estos menesteres del TO y seguramente te habras encontrado con muchas mas incongruencias que yo.
Como aquel año (2002) que se suspendio en Mollet del Valles el Campeonato de España de Armas Olimpicas carabina 3x20 y 3x40, porque un señor directivo se saco de la manga la norma de que los arbitros pidiesen al tirador la guia del arma.

Un saludo.


Si quieres te digo en nombre del Directivo.
¿Cometio alguna irregularidad?.
Un saludo.


Si, sacarse una norma de la manga. Todavía no he encontrado nada en el Reglamento de Armas o en la normativa ISSF transcrita por la Federación que ampare o sostenga dicha decisión.

Sobre pistola libre, en el Reglamento de Armas de 1981 no se hace mención de tal arma o modalidad. La licencia T ampara, en 3ª categoría, hasta dos arma de concurso. En 2ª, hasta seis armas de concurso. Y en 1ª, hasta 6 armas de 2ª y 4º categoría, además de hasta 4 armas de 5ª categoría. Pero no especifica cuales son las armas qure pueden tener la consideración de "de concurso"

Y ahora la hipótesis: Es posible que el redactor de Reglamento vigente fuera cualquier cosa menos tirador deportivo, y eso de pistola libre le sonara más a pistolón del ocho, tipo Desert Eagle, que a pistola sin limitaciones, o casi, en disparador y empuñadura. Es lo que tiene la especialización. Y a todo esto, la federación frotandose las manos, porque así el que quiera libre tiene que pasarse más rato en la galería y acudir a competiciones para mantener la segunda. Veis? Tutti contenti, menos el sufrido practicante.

Saludos

RE: Dadme una razon.

Mensaje por asw19 » 28 Ago 2008 12:31

[citando a: Antonio1955]
[citando a: asw19]
Vamos a poner un ejemplo acerca de la incoherencia de dicha restricción (hay muchas más).

Un tirador junior, de pistola aire, al cumplir los 18 años de edad, solicita la licencia correspondiente. Cuando se la concedan, no podrá comprar una pistola libre, siendo esta especialidad la que mejor se adaptará con respecto a lo que estaba tirando. Deberá esperar al cambio de categoría.

Como hemos dicho anteriormente, el legislador no cree en la libertad de las personas, sino cree que son criaturitas a las que debe controlar para que no se hagan daño. Pasa algo parecido con los límites de velocidad, que son para todos menos para ellos (y que se dejen estar ya de una puñetera vez de la seguridad, que hay autopistas en Alemania donde puede pasarte otro coche a 200 km/h, y no es delincuente).

Conclusión: La Administración debería adoptar una postura diferente a la de reprimir la libertad de los administrados.


¿Pistola libre lo que mas se adapta a lo que estaba tirando?
JODER
Un saludo.


Si no es así, ¿qué modalidad crees que es la más cercana a pistola aire?. Mirate los tiradores de libre, y verás que prácticamente todos tiran en aire. Algunos practican (practicamos) otras modalidades, pero no una mayoría.

Pistola aire y pistola libre son modalidades de precisión pura. Las demás NO lo son (interviene la velocidad).

RE: Dadme una razon.

Mensaje por jominero » 28 Ago 2008 08:05

Y si tanto sabeis de tiro reconoceras que es antitiro el dar una pistola libre a un tirador de tercera


si piensas asi desde luego no aportas mucho a este deporte. todos tenemos derecho a practicar la modalidad q nos de la gana , sin q nadie nos diga q puntos tenemos o no tenemos que hacer ?¿
Por suerte a los que viven de este depòrte, hay quien se lo toma en serio y compite y hay para mas suerte de los q siguen viviendo de este deporte y de SUS DEPORTISTAS solo le gusta disparar sin mas aliciente que ese, Y ahora vas y le dices q despues de pagar: Licencia federativa,cuotas del campo y demas q no puede tirar con una pistola libre por q es antitiro.....................

es para pegarse un tiro valga la redundancia...................

saludotes.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Piedenegro » 27 Ago 2008 23:56

Hola.

Ruego a los administradores cierren y den por terminado este hilo. Lo abri para debatir, no para discutir ,ni ofender.

Saludos

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Piedenegro » 27 Ago 2008 23:45

Hola.

Gracias por tu aportacion Antonio1955. Muy edificante.
Yo tambien se el nombre, lo tengo sobre la Mesa.

Saludos cordiales.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Antonio1955 » 27 Ago 2008 21:46

[citando a: jominero]
[citando a: Piedenegro]
Hola Jorge.
Tu llevas mas años que yo en estos menesteres del TO y seguramente te habras encontrado con muchas mas incongruencias que yo.
Como aquel año (2002) que se suspendio en Mollet del Valles el Campeonato de España de Armas Olimpicas carabina 3x20 y 3x40, porque un señor directivo se saco de la manga la norma de que los arbitros pidiesen al tirador la guia del arma.

Un saludo.


pues si hay muchas incongruencias como dices y la verdad que gente q vive del deporte de otras personas no tienen la minima delicadeza hacia los deportistas, sin ir mas lejos ami me ha tratado la Federacion Española con autentica prepotencia y desagradablemente ,. y eso q viven de nosotros, son unos prepotentes de mi..... y lo digo al menos con los que me ha pasado en particular con las oficinas y personal q atienden al telefono, No le veo el sentido a temas como el de la pistola libre
al fin y al cabo es un arma deportiva no distinta a una pistola standart o una 9 m/m . todas osn herramientas deportivas y desde luego cada vez q algun compañero se pone a tirar con el 9 m/m es mas desagradable que un bocadillo de chinchetas. no te puedo decir nada mas, que me parece q muchas veces quien hace las leyes no sabe de lo q habla, fijate en el comisario de agricultura de la union europea Fhisler que le dia que llego a ver lo olivares de Jaen, se metio una aceituna en la boca como si fuera una cereza.... lo q sabia el tio de agricultura para llegar a ser comisario europeo, no te jode.......
en fin. tendria q exponer sus conocimientos sobre el tema alguien letrado en este tema , los demas solo haremos alusiones a unas y otras opiniones, y desde luego decir q una pistola libre es peligrosa ,... , parasia lo mismo con mi carabina match .es monotiro y con el disparador libre y por eso es peligrosa????. en fin q dios nos coja confesao ............
saludotes.


¿Ha dicho alguién que la pistola libre sea peligrosa?, ¿donde lo pone?, quiza se me haya pasado pero yo creo que no lo he leido.
Un saludo.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Antonio1955 » 27 Ago 2008 21:43

[citando a: Piedenegro]
Hola Jorge.
Tu llevas mas años que yo en estos menesteres del TO y seguramente te habras encontrado con muchas mas incongruencias que yo.
Como aquel año (2002) que se suspendio en Mollet del Valles el Campeonato de España de Armas Olimpicas carabina 3x20 y 3x40, porque un señor directivo se saco de la manga la norma de que los arbitros pidiesen al tirador la guia del arma.

Un saludo.



También sabras lo que paso en Monjuit con las armas indocumentadas.
¿Tiene un arbitro que arriesgarse a que haya un accidente con un aema sin documentación?.
Estas muy equivocado.
Y si tanto sabeis de tiro reconoceras que es antitiro el dar una pistola libre a un tirador de tercera que normalmente, aunque lógicamente no siempre, dificilmente hara cuando menos una buena puntuación.
Mira a ver quein tira a libre.
Un saludo.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Antonio1955 » 27 Ago 2008 21:39

[citando a: Piedenegro]
Hola Jorge.
Tu llevas mas años que yo en estos menesteres del TO y seguramente te habras encontrado con muchas mas incongruencias que yo.
Como aquel año (2002) que se suspendio en Mollet del Valles el Campeonato de España de Armas Olimpicas carabina 3x20 y 3x40, porque un señor directivo se saco de la manga la norma de que los arbitros pidiesen al tirador la guia del arma.

Un saludo.


Si quieres te digo en nombre del Directivo.
¿Cometio alguna irregularidad?.
Un saludo.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Antonio1955 » 27 Ago 2008 21:37

[citando a: Piedenegro]
Hola.


Con nueve intervenciones y todavia seguimos sin poder aportar una razon valida o congruente sobre este absurdo del reglamento.
Doy las gracias a los compañeros que han posteado tanto en sentido justificativo de dicha norma como a los que han posteado en sentido negativo.
Dicho lo cual, seguire pensando que dicho absurdo fue la idea en su tiempo y momento de algun directivo, con poder para llevarla a cabo, para conseguir algun objetivo que a dia de hoy no tiene sentido...y esa remora todavia la arrastramos.
Y seguira asi, por los tiempos de los tiempos, hasta que alguien se mueva, o nos movamos en el sentido de cambiarla.
Los tiempos cambian, la RFEDETO no.
Gracias a todos.

Un saludo


Lo de que no se aporta una razón valida lo diras tu.
Un saludo.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Antonio1955 » 27 Ago 2008 21:36

[citando a: asw19]
Vamos a poner un ejemplo acerca de la incoherencia de dicha restricción (hay muchas más).

Un tirador junior, de pistola aire, al cumplir los 18 años de edad, solicita la licencia correspondiente. Cuando se la concedan, no podrá comprar una pistola libre, siendo esta especialidad la que mejor se adaptará con respecto a lo que estaba tirando. Deberá esperar al cambio de categoría.

Como hemos dicho anteriormente, el legislador no cree en la libertad de las personas, sino cree que son criaturitas a las que debe controlar para que no se hagan daño. Pasa algo parecido con los límites de velocidad, que son para todos menos para ellos (y que se dejen estar ya de una puñetera vez de la seguridad, que hay autopistas en Alemania donde puede pasarte otro coche a 200 km/h, y no es delincuente).

Conclusión: La Administración debería adoptar una postura diferente a la de reprimir la libertad de los administrados.


¿Pistola libre lo que mas se adapta a lo que estaba tirando?
JODER
Un saludo.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por jominero » 27 Ago 2008 18:00

[citando a: Piedenegro]
Hola Jorge.
Tu llevas mas años que yo en estos menesteres del TO y seguramente te habras encontrado con muchas mas incongruencias que yo.
Como aquel año (2002) que se suspendio en Mollet del Valles el Campeonato de España de Armas Olimpicas carabina 3x20 y 3x40, porque un señor directivo se saco de la manga la norma de que los arbitros pidiesen al tirador la guia del arma.

Un saludo.


pues si hay muchas incongruencias como dices y la verdad que gente q vive del deporte de otras personas no tienen la minima delicadeza hacia los deportistas, sin ir mas lejos ami me ha tratado la Federacion Española con autentica prepotencia y desagradablemente ,. y eso q viven de nosotros, son unos prepotentes de mi..... y lo digo al menos con los que me ha pasado en particular con las oficinas y personal q atienden al telefono, No le veo el sentido a temas como el de la pistola libre
al fin y al cabo es un arma deportiva no distinta a una pistola standart o una 9 m/m . todas osn herramientas deportivas y desde luego cada vez q algun compañero se pone a tirar con el 9 m/m es mas desagradable que un bocadillo de chinchetas. no te puedo decir nada mas, que me parece q muchas veces quien hace las leyes no sabe de lo q habla, fijate en el comisario de agricultura de la union europea Fhisler que le dia que llego a ver lo olivares de Jaen, se metio una aceituna en la boca como si fuera una cereza.... lo q sabia el tio de agricultura para llegar a ser comisario europeo, no te jode.......
en fin. tendria q exponer sus conocimientos sobre el tema alguien letrado en este tema , los demas solo haremos alusiones a unas y otras opiniones, y desde luego decir q una pistola libre es peligrosa ,... , parasia lo mismo con mi carabina match .es monotiro y con el disparador libre y por eso es peligrosa????. en fin q dios nos coja confesao ............
saludotes.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Piedenegro » 27 Ago 2008 16:37

Hola Jorge.
Tu llevas mas años que yo en estos menesteres del TO y seguramente te habras encontrado con muchas mas incongruencias que yo.
Como aquel año (2002) que se suspendio en Mollet del Valles el Campeonato de España de Armas Olimpicas carabina 3x20 y 3x40, porque un señor directivo se saco de la manga la norma de que los arbitros pidiesen al tirador la guia del arma.

Un saludo.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Piedenegro » 27 Ago 2008 16:17

Hola.


Con nueve intervenciones y todavia seguimos sin poder aportar una razon valida o congruente sobre este absurdo del reglamento.
Doy las gracias a los compañeros que han posteado tanto en sentido justificativo de dicha norma como a los que han posteado en sentido negativo.
Dicho lo cual, seguire pensando que dicho absurdo fue la idea en su tiempo y momento de algun directivo, con poder para llevarla a cabo, para conseguir algun objetivo que a dia de hoy no tiene sentido...y esa remora todavia la arrastramos.
Y seguira asi, por los tiempos de los tiempos, hasta que alguien se mueva, o nos movamos en el sentido de cambiarla.
Los tiempos cambian, la RFEDETO no.
Gracias a todos.

Un saludo

RE: Dadme una razon.

Mensaje por jominero » 27 Ago 2008 16:05

leyendo algunas y otras opiniones diria q el actual reglamento de armas tiene no lagunas , MARESSSSSSSSSS digamos asi,
1º no se permite la pistola libre a un tirador de 3ª
2ª no se permite a un Juniors de precision utilizar un arma de fuego hasta los 18 años creo, ( en plato a los 14 ya puedes hacerlo)
las carabinas del .22 amparadas en la licencia de armas para escopetas y asimiladas les dan 1000 cartuchos al año por guia de pertenencia a alguien q no demuestra actividad deportiva que es en este caso la unica utilidad q se le puede dar (legalmente) a este arma,

y tantas......................
en fin q el o los legisladores ese dia estaban borrachos ..

prefiero tener a mi lado a un novel con una pistola libre q a muchos que se creen q saben tirar con una 9m/m , pero para gustos colores,
saludotes.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Firefighter » 27 Ago 2008 14:35

Al Legislador la palabra "Libre" le sono tan extraña que decidio limitar la modalidad.

No se le ocurrio otra cosa que, permitr exclusivamente el acceso a la categoria de libre, a los que el Legislador prejuzga como expertos.

( Como siempre tutelando, a las criaturas).

Es el Reglamento,

Que cruz, un saludo

RE: Dadme una razon.

Mensaje por asw19 » 27 Ago 2008 10:42

Vamos a poner un ejemplo acerca de la incoherencia de dicha restricción (hay muchas más).

Un tirador junior, de pistola aire, al cumplir los 18 años de edad, solicita la licencia correspondiente. Cuando se la concedan, no podrá comprar una pistola libre, siendo esta especialidad la que mejor se adaptará con respecto a lo que estaba tirando. Deberá esperar al cambio de categoría.

Como hemos dicho anteriormente, el legislador no cree en la libertad de las personas, sino cree que son criaturitas a las que debe controlar para que no se hagan daño. Pasa algo parecido con los límites de velocidad, que son para todos menos para ellos (y que se dejen estar ya de una puñetera vez de la seguridad, que hay autopistas en Alemania donde puede pasarte otro coche a 200 km/h, y no es delincuente).

Conclusión: La Administración debería adoptar una postura diferente a la de reprimir la libertad de los administrados.

RE: Dadme una razon.

Mensaje por Piedenegro » 27 Ago 2008 00:19

[citando a: Antonio1955]
El primer motivo es porque así lo determina el Reglamento de Armas en vigor.
La modalidad de pistola libre e suna de las mas dificiles que existen por eso entiendo que hasta que un tirador no demuestre las puntuaciones que hace y mas cosas como su actividad deportiva, afición, etc. hay una serie de armas a las que no tendria que tenr acceso, no con ánimo discriminatorio ni mucho menos, pero estoy cansado de ver ¿tiradores? yo los defino mejor como pegatiros que se dan de alta en un Club, superan el examen reglamentario, se comprar el calibre mas grande que se les permite y cuando les ves de nuevo es a los tres años porque tienen que renovar.
En nada hay que empezar la casa por el tejado, aprendamos primero a manejar las armas, conocerlas, disparar, poner la bala donde va el ojo no el ojo donde va la bala, es decir tener todos los conocimientos y disciplina deportiva que debe tener un tirador, ver las armas en el tiro como herramientas deportivas y cuando sepamos todo eso vamaos a ver a que modalidad o modalidades nos adaptamos, seguramente seran muchas menos de la s que creemos y despues ya hablaremos.
Un saludo.





Hola Antonio1955.

Porque lo determina el reglamento ya los se. Lo que pregunto es en que se basa el rglamento para producir ese absurdo.
Un pegatiros de esos que dices no se comprara jamas una libre 50 metros, se comprara un 45 ACP y si pudiera una 500 nitro, ya sabes a lo que me refiero.
No es mi caso.
Llevo varios años tirando pistola aire 10 metros, Field Target y compitiendo a nivel de club. Conozco los fundamentos del tiro. Me gusta el .22 . La velocidad no me va. Me va la precision. Se lo que quiero y para que lo quiero.
Por eso me parece incongruente esa traba.
Secretariodelc y tu mismo habeis argumentado casi lo mismo, y no es un argumento que se sustente por si mismo, solo son unas buenas suposiciones.
Creo que alguien que quiere una Toz, sabe perfectamente lo que quiere, si no, ni tan siquiera se la miraria.(anda que no es fea la cabrona)
Lo que no tengo tan claro es para que quiere un 3ª un 45 ACP.

Un saludo Antonio.

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