Foro de Armas.es

Mensaje por **JohnWoolf** » 24 Sep 2021 21:27

Correcto. Abre uno y seguimos por ahí.

Saludos.

JW.

Mensaje por **glopez2** » 24 Sep 2021 21:07

Buff...
Cuanto más me parece que sé (que es poco) mas es lo que me voy dando cuenta que ignoro.
Esto promete ser muy interesante.
Creo que en unas semanas ya tendre las puntas.
Voy a ver si Alberto me puede añadir unas del 7 para un mauser checo que tengo.
Cuando las tenga recargaré los tres calibres y veremos que tal.
Lo de la limpieza es un tema que, para mi, es muy inquietante.
Me refiero a que lo he investigado y hay teorias para aburrir, que si esto, que si lo otro.
Por tanto, cuando se tercie, os pediré vuestra amable opinión al respecto.
Para no molestar más a melandru trataré de abrir un nuevo hilo.
Saludos

Mensaje por **JohnWoolf** » 24 Sep 2021 19:46

Y una observación pero que no se entere nadie: yo salgo con el cañón sucio, primero porque ya está "pintado" y segundo porque se reduce mucho el rasguño que puede dejar la bala, y de hecho dejan algunas, cuando está limpísimo. Entonces corta redondo, como una WC.

El rasguño es cuando en una parte del agujero deja un poco de destrozo en vez de cortar redondo. Si tu rifle lo hace, dejará de hacerlo cuando esté sucio y caliente.

W.

Mensaje por **JohnWoolf** » 24 Sep 2021 19:41

Pero considero recomendable mirar tras cada tiro.

W.

Mensaje por **JohnWoolf** » 24 Sep 2021 19:39

Enhorabuena por haber conseguido hablar con este hombre. Incluso a mí me cuesta.

Bromas aparte, lo importante es que ya tienes tu pedido hecho. Perfecto. En mi experiencia, es más preciso el CG que el K-31. He tenido seis del primero y sólo dos del segundo, y cargas plenas y reducidas en ambos, pero con el CG siempre he hecho mejores agrupaciones, tanto con MK HPBT de 140 y/o 168 grains como con bala de plomo. Eso sí, para el CG la Loverin de 150 grains, que va mucho mejor que la de 140.

Buena prueba y resultados muy interesantes. Norma no defrauda nunca. Creo que con la Loverin bajarás aún más los grupos.

Para mí una de las claves del CG está en limpiarlo bien, y en caliente. Cuando llegue el momento ya te diremos comot limpiamos.

En cuanto al óptimo funcionamiento del arma, obviamente es cuando está algo caliente. No obstante, es prudente dejar un lapso de 1' entre tiro y tiro. Con la carga reducida es similar, aunque en este caso más por beneficiarse de un poco de resto de combustión y emplome (que no es mucho porque es plomo duro y tratado). Es lo que el fabricante llama "pintar". El cañón empieza a tirar bien cuando está "pintado" con el plomo. Da igual el arma: él tira con un Chicom, su esposa con un #4 y un K-31, las viejas glorias con el CG, etc. Siempre son tres o cuatro tiros y ya. Quizá en el CG es donde menos lo he notado, ya que en varias ocasiones he salido limpio y el primer tiro ya ha sido un "11".

Por lo que dices, es cierto, si observas un cañón desnudo verás que tiene los clásicos dos grosores y en el guardamanos verás que su alojamiento está más alejado. No está mal hecho sino que es un invento de Paul Mauser al observar que el cañón crecía y si el alojamiento estaba a la misma medida, hacía presión y no iba bien el tiro. Alejó el escalón y listo.

No sé si ahora es el momento de decirlo, pero cuando recargues la Loverin no la eches encima del estriado. Si bien ésta es una técnica muy apta para la carga reducida con plomo, en el caso de la Loverin no conviene hacerlo. Mide y retira un poco la bala del estriado, que es larga y llegaría. El motivo es que el último engrasador, que no lleva grasa, es profundo y deja sólo una columna de 5-5,5 mm. Si tocas estrías puedes doblar la bala por ahí al asentar o al acerrojar.

Saludos.

JW.

Mensaje por **glopez2** » 24 Sep 2021 18:21

Añado: tiro las tandas sin mover mi posición, no miro por el catalejo hasta que he terminado.
No sé si hago bien o mal, pero me ayuda a concentrarme en lo que estoy haciendo y a mantener el encare.
Dicho queda.

Mensaje por **glopez2** » 24 Sep 2021 18:18

Refloto el hilo para "desvirtuarlo" un poco más.
Ya contacté con Lazar (Alberto) para agenciarme unas puntas lazar del 6,5 y del 7,5 para seguir el ejemplo del maestro.
En la próxima hornada me las cocinará.
Entre tanto ya tuve la posibilidad de estrenar mi nuevo M96. Y, la verdad, es que, o yo he mejorado como tirador, o la maquina me mejora ella solita.
Como me espero a tener las lazar para probar las reducidas, he tirado unos cuantos con comercial. Concretamente con Norma Jackmatch de entrnamiento, 120 gr "full jacket". Calificada en la caja "for training and hunting". Así que no esperaba mucho y el resultado ha sido este:

Tenia los dos blancos colgados y tiraba tandas de 5 alternativamente. A la iquierda primero y a la derecha despues. Despues de la segunda tanda dejé enfriar un poco el rifle y giré los blancos para separar los grupos.
El grupo 1 fue el primero, no muy mal para ser la rpimera vez que tiraba con este rifle y esta municion de caza. 10 cmts de agrupacion.
Pero el grupo 2 lo mejora sustancialmente, bajando a 4 cmts la agrupacion.
Despues de enfriar el cañón tiro el grupo 3 (en la zona negra, encima del 1. La agrupacion se me va a 6 cmts.
Acto seguido tiro el grupo 4 (zona negra, encima del grupo 2). Vuelvo a la agrupación de 4 cmts.
Todo esto con miras abiertas, mi visión mediocre y a 50 mts apoyado en saquete de arena.
Visto esto, mi neurona se agita con la siguiente duda: ¿Puede ser que con el cañon "calentito" el rifle agrupe mejor?
Es decir, ¿que el cañon haya llegado a su temperatura de trabajo ideal y agrupe mejor?
Mi mente de ingeniero me indicaria que si, puesto que todas las máquinas se diseñan para trabajar a una temperatura (o rango) al que se llega a poco de arrancarlas y se debe mantener para obtener su mejor rendimiento.
¿Es asi, tambien, con los rifles?

En resumen: El M96, en mis inexpertas manos, tira tan bien como el k31, por lo que yo he visto, tal vez mejor, pero para ver las diferencias seguramente harian falta manos más expertas que las mias.
Y estoy deseando que Alberto me "cocine" las puntas para probar con reducidas, No tengo ninguna duda de que lograre grupos tan buenos que con el K31.
Añadir que el M96 es más pesado (4.250 Kg) y largo (126 cmts) que el k31 (3.500 kg y 112 cmts) y tiene el centro de gravedad más adelantado, por lo que lo veo más apropiado para tirar tendido o apoyado que de pié. En cambio, el k31 lo veo un fusil más equilibrado para tirar de pié, por lo menos para mi, que no soy un cachas precisamente (y ya tengo una edad, o dos...).
Ambos rifles valen mucho más de lo que cuestan y son de lo mejor que uno puede comprar (todavia).
Cada duro ha estado bien invertido, sin duda.
Y si el iniciador del hilo (melandru) no se me enfada, colgaré resultados cuando haya podido comparar con puntas similares y reducidas.
Un saludo

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 22:42

El BR-50 de hoy es a puntos, pero el de antes era a grupos. Se trataba de meter 5 tiros en el grupo más pequeño posible en el blanco tradicional de Bench-Rest, como en todas las demás modalidades y categorías de la modalidad menos HBR y el actual BR-50, que son a puntos. Por eso hablábamos de agrupación.

Saludos.

JW.

Mensaje por **glopez2** » 11 Jul 2021 22:24

JohnWoolf escribió:1200 de nadas. Me has dejado con la boca abierta con la explicación técnica del dacron. Ni más ni menos que así fue.

De tiro sé lo justo porque hace poco que me dedico, pero soy ingeniero y estos temas más técnicos los conozco mejor y me gusta compartirlos. Igual que me gusta aprender de los compañeros del foro, si puedo aportar algo, pues lo hago.
De todas formas no he dicho nada que no se pueda averiguar googleando un poco.

JohnWoolf escribió:La bolita que pongo ahora no se puede quemar porque la sémola impide que le llegue el fuego, así que la veo volar delante de mí cuando disparo. Me hace pensar en los espíritu esos de la película Avatar. Me hace gracia.

O sea mi suposición de que se expulsa es correcta.

JohnWoolf escribió:Un forero con el que ya tengo una larga relación de WhatsApp, etc, es muy amable y me ha mandado una pelota de kapoc para que la pruebe. Ya contaré.

El Kapoc es una fibra orgánica, por tanto es de esperar que se consuma con la deflagración aunque no se expulse totalmente. Está en la linea de lo que decia del algodon, etc.
Ya nos dirás

JohnWoolf escribió:Pues eso de las miras abiertas, es muy curioso pero elocuente, que muchos de los mejores tiradores de distintas modalidades hemos tirado Carabina Ligera, tendido, durante alguna fase de nuestro desarrollo. Ese gran tirador que tiene una Armería en Valencia y yo estamos en el mismo club, y en una época dirada de la modalidad tirábamos juntos. Él siempre me ganaba por un punto, o sea 600 vs 599, pero sólo se lo consentía a él. Una vez empatamos y dejó de hablarme un mes. Pero ya le conocéis. Ahora nos llevamos bien. Bueno, esto es para contar una anécdota. Él tiraba muy rápido y yo muy despacio. Un día se para, me mira y dice: "J., he hecho un grupo de BR-50 con los primeros cinco tiros". Y yo le digo: "A ver quién hace la mejor agrupación". Y le hice yo otro en el cambio de blancos. Esas cosas hacen hermandad.
Saludos.
JW.

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 22:07

1200 de nadas. Me has dejado con la boca abierta con la explicación técnica del dacron. Ni más ni menos que así fue.

La bolita que pongo ahora no se puede quemar porque la sémola impide que le llegue el fuego, así que la veo volar delante de mí cuando disparo. Me hace pensar en los espíritu esos de la película Avatar. Me hace gracia.

Un forero con el que ya tengo una larga relación de WhatsApp, etc, es muy amable y me ha mandado una pelota de kapoc para que la pruebe. Ya contaré.

Pues eso de las miras abiertas, es muy curioso pero elocuente, que muchos de los mejores tiradores de distintas modalidades hemos tirado Carabina Ligera, tendido, durante alguna fase de nuestro desarrollo. Ese gran tirador que tiene una Armería en Valencia y yo estamos en el mismo club, y en una época dirada de la modalidad tirábamos juntos. Él siempre me ganaba por un punto, o sea 600 vs 599, pero sólo se lo consentía a él. Una vez empatamos y dejó de hablarme un mes. Pero ya le conocéis. Ahora nos llevamos bien. Bueno, esto es para contar una anécdota. Él tiraba muy rápido y yo muy despacio. Un día se para, me mira y dice: "J., he hecho un grupo de BR-50 con los primeros cinco tiros". Y yo le digo: "A ver quién hace la mejor agrupación". Y le hice yo otro en el cambio de blancos. Esas cosas hacen hermandad.

Saludos.

JW.

Mensaje por **glopez2** » 11 Jul 2021 21:43

Bufff, Subo a 1200 gracias.
Todo aclarado, no acababa de entender lo de "recamarar".
En cuanto al Dacron (que yo no conocia), que es la marca americana del Terlenka o Tergal de toda la vida (PET, Tereftalato de polietileno) no deja de ser un poliester, o sea, un plástico que, si la cantidad es suficiente, se carboniza con residuo sólido fundido.
Al poner tanta cantidad, puede ser que la cantidad de residuo fuera mayor de la que la deflagración pudiera consumir o expulsar con la bala, de ahí que quedara el residuo solidificado dentro de la vaina.
Además, es dificil de limpiar porque queda fuertemente adherido.
En poca cantidad, como tu experiencia te dice, no quedan residuos, o se consumen o se expulsan, que debe ser el caso del tapon que pones al final.
Otra cosa seria probar con fibras no plásticas sino orgánicas, tipo algodon o lino o algo parecido. Estas seguramente combustionarian al 100%.
En cualquier caso, super agradecido, he aprendido técnica y vocabulario.
No puedo pedir más
Un saludo

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 21:09

Como nada es perfecto, al tener un CB de sólo 0.2545, con una brisa un poquito más fuerte de lo normal se va un moa a 100 m.

Saludos.

JW.

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 21:07

Ésta es. Ese ligero aro que se ve en la ojiva es de mi empujador.

Saludos.

JW.

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 21:06

Ésta es. Ese ligero aro que se ve en la ojiva es de mi empujador.

Saludos.

JW.

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 20:54

Correcto, yo no he usado nunca esa pólvora pero me imagino que el efecto es el mismo. También debe ser degresiva, con lo que ya sabes que el quemado y la presión ascienden súbitamente pero decaen de golpe. Salvo que uno las menee bastante y haya espacio dentro de la vaina para moverse el contenido, no se mezclan fácilmente porque la sémola es muy chiquitina. Piensa que los tiradores de avancarga meten la pólvora negra y acto seguido la sémola sin más. El calepino va con la bala o entre la sémola y la bala o bola.

En cuanto a poner el dacron entre la pólvora y la sémola, mi experiencia me quitó las ganas. En una fase de prueba no puse sémola sino dos bolas grandes de dacron de 1,4-1,5 grains. Es una pelota como un chupa-chups. Aparte de que no daba ni la mitad de precisión, al extraer una vaina recién disparada me di cuenta de que había algo duro dentro. Resulta que una de las bolas de dacron o parte de ella se había socarrado pero no consumido, y me tocó pescarla con un clip para poder sacarla. Se había hecho dura y con forma irregular. No me gustó nada, así que abandoné la idea y me puse a probar la fórmula que dije antes, que es muy precisa. Me gustaría probar esa munición en un rifle con visor o al menos con diopter (spoiler: ¡tengo un CG 63 a tiro!).

Claro, ya no inclino ni meneo la munición hasta el momento de dispararla. La llevo en la caja con las puntas hacia arriba. Lo que digo de no tumbarla hasta recamararla es el momento de meter el cartucho en el cargador, empujar con el cerrojo, meterlo en la recámara y acerrojar para inmediatamente apuntar y disparar. Tampoco me gusta recargar y almacenar sino que la hago y la disparo.

Ahora te pongo una foto de un cartucho que se me ha quedado viudo esta mañana.

Saludos.

JW.

Mensaje por **glopez2** » 11 Jul 2021 20:40

JohnWoolf escribió:En tiro eso es un error que afortunadamente mucha gente no comete, y por eso en España hay tantísimos campeones de Europa y del Mundo de Armas Históricas.

Como en todos los deportes, en el tiro hay que pasar por las fases de aprendizaje del tiro con miras abiertas y diopter, para progresar a otras disciplinas que no es que sean más complejas pero que exigen dominar la tecnología moderna. La formación del tirador pierde consistencia cuando se empieza desde arriba: si quieres ver a algún extraordinario del tiro tecnológico ponerse nervioso ofrécele mi Carl Gustav o el K-31 que le vendí a tu amigo e invítale a tirar. No saben. Pero lo peor es que lo desprecian porque no es glamouroso.

No se compra. Se conquista entrenamiento a entrenamiento. Pero eso no gusta porque se corre el riesgo de descubrir en el proceso que uno no tiene carácter para ir formándose.

No me tires de la lengua, anda, que lo que he dicho no es más que el prólogo.

Saludos.

JW.

Sin querer entrar en la polémica, y con el máximo respeto para todas las opiniones, puesto que no soy mas que un tirador aficionado, sin otra pretensión que aprender, mejorar en todos los aspectos, incluyendo la recarga, creo que no hay nada como el tiro a miras abiertas, por lo menos para mi.
Aqui entra más el tirador (lo que por aqui se le llama "el indio") que la herramienta, siempre que esta sea de suficiente calidad, cosa casi garantizada si hablamos de fusiles como el M96 o el K31.
El problema es que, actualmente, los rifles nuevos vienen sin elementos de puntería o los que llevan son de batida. Esto nos deja en manos de estas reliquias del pasado que dudo que hoy las pudieran fabricar mejor o, por lo menos, significativamente mejor.
Para mi, la satisfacción de poder meter dos tiros a menos de 1 cmts de distancia el uno del otro a ojo desnudo es un puntazo y no puedo ni describir la satisfacción que me produce.
Y por eso lo hago, por esa satisfacción, resultado de la recarga precisa y de lo aprendido como tirador.
No dudo que tirar con mira telescópica, u otros aditamentos, pueda producir esa misma satisfacción a otras personas o a mi mismo en el futuro, si se tercia, puesto que toda técnica tiene sus dificultades y curva de aprendizaje.
Pero, de momento, no cambio esto por nada, llamadme antiguo, loco o lo que queráis.
Un saludo

Mensaje por **glopez2** » 11 Jul 2021 20:09

JohnWoolf escribió:La CSB1 es una pólvora en forma de disco, de unos 2 mm de diámetro +/-, con lo que se mezcla mal con la sémola. Yo meto la carga de pólvora y acto seguido la sémola, sin comprimirla ni bajarla a golpecitos. La meto con embudo hasta que llegue un pelo por debajo del nacimiento del cuello. Luego le pongo una pelotita del mismo calibre que el cartucho o un poco más, no mucho, y la bajo con un palito redondo, más que nada por igualar el suelo e inspeccionar visualmente si llega a la mitad del cuello o un poco menos. Entonces asiento la bala hasta el principio del cuarto engrasador (en realidad el tercero, porque el primero de arriba no lleva grasa). No hay nada entre ninguno de los elementos que van dentro del cartucho.

Esta es la que yo uso

Es romboidal de 1 mm de lado, 1,5 de punta a punta.
Algo mas pequeña que los 2mm que dices.
¿El tratamiento podria ser el mismo?

JohnWoolf escribió:Meto la munición en la caja de pie, claro, y la transporto procurando que no se menee.

JohnWoolf escribió:A partir de ese momento ya no inclino un cartucho hasta que voy a recamararlo.

No lo inclinas para que no se mezcle, ¿verdad?
Esto de "recamararlo", después de haber cargado el cartucho no lo entiendo. ¿Me puedes explicar qué significa?
Y, si se pusiera algo entre polvora y semola, ej algo de dacron a modo de tapón, ¿eso sería un disparate?
Y, ya para el colmo del abuso, ¿podrias subir alguna foto de un cartucho terminado? No he visto niguno con LAZAR's
No es necesario que sea del mismo calibre, que se parezca y lo cargues con el mismo tratamiento y si lo tienes hecho, si no, no he dicho nada.

Subo a 1001 gracias

Mensaje por **JohnWoolf** » 11 Jul 2021 19:14

En tiro eso es un error que afortunadamente mucha gente no comete, y por eso en España hay tantísimos campeones de Europa y del Mundo de Armas Históricas.

Como en todos los deportes, en el tiro hay que pasar por las fases de aprendizaje del tiro con miras abiertas y diopter, para progresar a otras disciplinas que no es que sean más complejas pero que exigen dominar la tecnología moderna. La formación del tirador pierde consistencia cuando se empieza desde arriba: si quieres ver a algún extraordinario del tiro tecnológico ponerse nervioso ofrécele mi Carl Gustav o el K-31 que le vendí a tu amigo e invítale a tirar. No saben. Pero lo peor es que lo desprecian porque no es glamouroso.

No se compra. Se conquista entrenamiento a entrenamiento. Pero eso no gusta porque se corre el riesgo de descubrir en el proceso que uno no tiene carácter para ir formándose.

No me tires de la lengua, anda, que lo que he dicho no es más que el prólogo.

Saludos.

JW.

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