Pues más o menos lo mismo por mi parte...
Cada cual que vista y porte lo que más crea conveniente... Mientras esté dentro de la legalidad y se acerque lo más posible al mínimo comportamiento ético ( no intentar abatir un corzo a 300mts con un 17hmr por ejemplo). Que te posicionas en una cota a la espera del bicho con un sako, cojonudo!!! Que quieres un bergara hmr con cañon pesado y un NF de tiro para recechar cojonudo también!!! Ya te darás cuenta que tendrás que conseguir tener al animal claro y tener un muy buen apollo para disparar con garantías o poder repetir el tiro lo más rápido y mejor posible. Mismamente yo he cazado con 308 y 8x57 y me he pasado a un 338 alemán (más que nada por enredar y tener algo diferente) pero por ejemplo veo que para el corzo es mucha píldora y mi intención es volver al 8mm para tal menester. Yo personalmente no iré jamás al monte con camisa, chaleco y corbata como en esas monterias de la tele, pero sí voy con el pantalón del corte inglés que me regaló la parienta, y también con los que me compré en el dechatlon, ambos fuertes, cómodos y verdes. Tampoco iría con los levis 501 de los domingos, ni disfrazado de lagarterana, y si tuviera un trg buscaría el sitio, la distancia y la manera de llevarme la pieza para casa.
Tras soltar semejante sermón, si quieres un hmr, un tikka etc etc para recechar, pues adelante!!!
Y sube unas fotos de tu nuevo hierro y al ser posible con su primera pieza!!!
Un saludo y felices fiestas!!!! :birra^:

[b][u]glopez dijo:
Muchas v

Creo que he dejado bien claro el tono de pura especulación de la 2ª parte de mi tocho. En cualquier caso mantengo la necesidad de adaptar (con el rifle que sea) el cartucho a distancias y piezas. Si vas a sarrios (rebecos) o corzos, no es ni de lejos lo mismo que a piezas de más porte o con más capacidad de encaje. Y a mi limitado entender no todo puede solucionarse con puntas o recargando al límite del cartucho. A veces la transferencia de energía es la que es y hay una mínima y necesaria para que las posiblidades de pinchar disminuyan. Sobre eso hay información sobrada y los que practican las modalidades que te interesan son los que mejor te orientarán. Yo, aunque he ido a algunos recechos, no soy de tiros largos no por cuestiones morales, sino por razones que no vienen al caso :oops:
Suerte y un saludo.

Muchas veces me pregunto porqué una simple pregunta no merece una simple respuesta.
Porqué las opiniones se entremezclan con los dogmas, que "esto de hace así o asá" y no de otra manera.
Porqué hay gente que concede o asigna carnets de capacitación de esto o aquello y examina a los demás a ver si "cumplen" con los requisitos.
Y, finalmente, porqué hay gente que se enzarza en demostrar que calzan un número mayor que el de los demás.

Yo no soy cazador, aunque estoy federado, no sé qué es cazar, por tanto ni tengo ni pretendo tener "carnet de buen cazador".
Pero si que sé lo que pesa un rifle y que los de tiro pesan más, sobre todo por delante, tienen el centro de gravedad adelantado, por lo que es poco recomendable tirar sin apoyo. Pero con apoyo, el peso del rifle y su inconveniente desaparecen. Y si se tira al animal cuando está estático, que es lo que se hace a distancia, todo el mundo se apoya, si puede. No hace falta trípode, un árbol, una piedra, la rodilla, cualquier cosa sirve.

Por comparar, aprovechando la sugerencia de un compañero: un bergara HUNTER pesa 3,25 Kg, Un bergara HMR pesa 4,5 kg, y un BMP de cañon de 24", 5 kg, segun la web de Bergara.
1,25 o 1,75 kg de más no me parecen algo insalvable, incluso tirando a brazo alzado.
Mi fusil militar pesa 4,2 Kg y tiro con él en competición de pié, sin apoyo, arrodillado y tumbado sin ningún problema. Y muchos más tiros que los que se usan para cazar.

Por tanto, mi granito de arena, desde mi total desconocimiento del "arte de la caza":
Para tirar en estático, el peso no me parece importante, si se tira apoyado, que es lo que se debe hacer si se tira a distancia. No creo que ni el mejor tirador pueda darle a algo a brazo alzado a esas distancias sin que le de por casualidad.
Para tirar a distancia, como decía otro compañero (y por aquí hay verdaderos especialistas) hay que aprender y coger técnica, como en todo. No es lo mismo que tirar a corta distancia.
Y, si se recarga, mejor.
A mi un Bergara HMR me parece una buena opción porque, además, para eso se diseñó el rifle. HMR significa "Hunting and Match Rifle", por tanto lo diseñaron con las dos actividades en la cabeza. Otra cosa es el calibre, que dependerá de la pieza a cazar y su tamaño, creo entender.

Mi humilde opinión.
Y, por último, compañero metzelder00, si te apetece, adelante. Buena caza.

Ahora ya me pueden llevar a la hoguera por apóstata, hereje y blasfemo.

En cualquier caso, sin entrar en valoraciones, antes de comprar nada, ya que va a tener un posible uso cinegético, me parece importante saber especie/s, modalidades de caza, entornos, (no siempre vale un bípode corto por el tipo de vegetación; no siempre hay muretes o piedras en los que reposar la mochila o lo que sea) Entiendo que tirar a pulso a las distancias que mencionas no viene a cuento ni con el rifle de caza más ligero. Con todo eso claro, vendría la elección del cartucho. Ahí tienes un dilema. ¿En qué cartucho estás pensando para el tiro? Porque, siendo el 308W un buen cartucho, no siempre es el idóneo según especie y distancia. No para darle, que no va sólo de eso, sino para un buen abate. En fin. Todo se puede intentar. Siendo joven, lo del peso lo veo más molesto en el manejo mismo del arma, que en las horas de lomo caliente.
Ahora te digo lo que yo haría, o sea, pura subjetividad (lo de arriba tambiérn lo era, pensarás). Si el bolsillo me llegara, para caza así puntualmente me compraría un rifle de no más de mil Euros. Pienso en Mauser M18, Bergara Hunter, algún Titán y estirando mucho Tikka o Sauer (son sólo ejemplos). Lo delicado está en el visor, ya que tiene que responder en aumentos y calidad. Me iría posiblemente a un Steiner o un Delta (de nuevo ejemplos) en torno a los mil, que ya son visores muy dignos de caza. Otra opción es montarle algún visor de tiro que ya tengas, con el considerable ahorro. ¿Qué consigues? independizas una actividad de la otra, no te atas las manos con el cartucho y no baqueteas un rifle que no ha sido concebido para eso (aunque sirva). No es por no parecer esto o aquello, porque al fin y al cabo todos tenemos una facha que puede ser ridícula para otros. Trato de trascender eso y hacer lo que me gusta sin perjudicar a nadie (piezas incluidas)
Un saludo y que pases unos buenos días.

Tienes mas razón q un santo

Escopeteros, frikies, Rambos, y demás fauna asimilada, la hemos visto en el campo toda la vida, la vemos, y la seguiremos viendo. En el campo, en el bar, y ahora, en los foros.
Efectivamente, si a alguien le apetece ir "a cazar" con las botas de esquiar, el vadeador de pescar en el río, y las gafas y el esnorkel de bucear,... que vaya, claro que sí ¿por qué no? Y con neopreno, también, así se puede esconder en el río, y cuando pase el bicho, emerger rápidamente y disparar contra él.
Es evidente que los conocimientos de lo que es cazar, del 100% de la citada fauna escopetera-frikie-rambo, provienen... ¿de la práctica cinegética durante años y años desde su más tierna infancia? ¿de las enseñanzas de sus mayores? NOOOOO, de vídeos de youtube,.... en otros paises.
Ahí los tienes, se ven un par de vídeos de youtube, y ya tienes "cazadores" a cascoporro.
Que luego no saben ni pisar en el monte sin hacer ruido ni hacerse daño, y que les tiran a los bichos, si no desde el coche, casi, casi... ¿qué más da? Han visto un video de youtube, y eso es la "caza" para ellos.
A esta fauna la hemos conocido toda la vida. Por suerte, es gente a la que lo mismo le da por eso que por abrazar farolas, o pasar su vida jugando en una videoconsola, y rara vez vemos personajes de estos en el campo durante más de cinco o seis años. Entre otras cosas porque en el 95% de los casos, se trata de personajes sin ninguna vinculación con el mundo rural, y sin sitios propios donde practicar la "caza".
Para "cazar y [b]de manera puntual[/b] el tiro" , tener como único rifle un BMP o un Tikka 3TX es como comprarse un dumper de 75 Ton para llevar los niños al colegio, y de manera puntual, cargar tierra para las macetas de la terraza.
Es como si, para "correr maratones, y de manera puntual, montar a caballo" alguien se compra unas botas de montar.
Absurdo, inútil y prescindible.
Así que, claro que sí. A "cazar", con botas de esquiar, vadeador, gafas y esnorkel de bucear,... y un rifle de no menos de 8 ó 10 kgs de peso, semiautomático,.... como en los vídeos.
Ahhh, y a hacerse vídeos y a colgarlos, porque al final va a ser de lo que se trata.

Por lo que leo hay gente a la que le sienta mal que vayas a cazar con un AR10 y gorra de beisboll, ¿es que solo se puede cazar si vas con la ropita de caza del corte ingles? ¿si llevas de remate un Zero tolerance en vez de un muela ya no eres cazador si no un mercenario cortacarnes? Como que no se ven por aqui cazadores con Cetme C y piezas del uniforme del ejercito ...

Se que el hilo va sobre la idoneidad de cazar con un rifle en principio diseñado para otra disciplina, pero que mas os da si la persona es responsable y con sentido comun que vaya a cazar como y con el arma que le de la gana.

[img]http://perfectriflescope.com/wp-content/uploads/2017/12/ODG-44-960x675-1024x545.jpg[/img]

Un rifle con cañón pesado no es lo mejor para cazar, más si has de cargar con el, "mecerlo" durante horas en los brazos, tirar de pies con el (tiene el peso en el cañón y cabezonea).

Pero conozco gente que los usa en ocasionespara caza.

Es decir, por poder se puede, aunque no es lo ideal.

Tampoco es ideal tirar con un cañón fino 30 tiros seguidos en una galería.

Si no puedes costearte dos rifles y te hace ilusión, adelante. Luego verás si ha sido un acierto o no.

Para teclear si que se debería de pasar un examen psicotecnico...
Piensa en el terreno en el que vas a cazar, y si te sientes cómodo con tirar tendido, y poco más, si no aguantas un rifle por mucho que pese... ¿ como piensan en sacar la caza del monte una vez abatida?
Enfin....
Yo he cazado esta temporada(mi primera temporada)
con un rifle de tiro( malo, pero de tiro) y estoy muy contento con los resultados, unos días llegarás a casa más cansado que otros porque si, son kilos pero para descansar esta el sofá.
¿Que no hace falta?
Pues no
Pero tampoco pasa nada ni hay que escandalizarse
Un saludo a todos y felices fiestas!

Que post más original, al igual que la mayoría de respuestas :roll:

Cal 300 Win Mag cañon de 66 Cm,

https://www.youtube.com/watch?v=2AZ8ssNgWnc

:birra^:

[quote="metzelder00"] comprar algo que me sirva para cazar y de manera puntual tiro, pero el 85% caza.
[...]
Me atrae el Bergara BMP, los Tikka 3TX tac, el tactical desert de sabatti.... Se que pesan, pero tan descabellado seria? de esos 3 que menciono y que estoy abierto a otras sugerencias, cual elegiriais teniendo en cuenta que serian utilizados para cazar.[/quote]


No entiendo estas conversaciones.
Si quieres un rifle para "[u] que me sirva para cazar y de manera puntual tiro[/u]", aplicando el teorema de Perogrullo, pues cómprate un rifle para CAZAR.
Es posible que sea complicado de entender para treintañeros víctimas de la LOGSE, y similares, pero da mucha pereza a estas alturas demostrar el teorema de Perogrullo, y tendréis que hacer un acto de fé.
El HMR en 308 que te han recomendado por ahi, es la máxima frivolidad tolerable sin caer en el ridículo de lo absurdo.
Hasta en 6,5 Creedmor se podría aceptar el desmelene.
Pasar de ahí, es hacer el garulo con tirantes, posapies, y gorra de beisbol del revés.

No voy a decir que no sea ético ni que no haya que hacerlo, lo de matar bichos sin andar, bajando del coche. Pero eso no es cazar, es matar animales. Yo he cazado, cazo y cazaré. Y también mato, sin cazar, sin darle oportunidad de defensa al animal en su medio. Porque hay que controlar poblaciones y lo tengo que hacer, o porque me invitan a una montería, por ejemplo. Pero nunca voy a confundir una cosa con otra. Cada cosa tiene su nombre y no es lo mismo.

[quote="Melandru"]
Pues si, algunos aún tenemos escrúpulos y no se nos ocurre disparar desdé el coche, tirar a una perdiz q no la haya puesto el perro, etc[/quote]

No entiendo eso de "que no la haya puesto el perro". Toda mi vida, y es mucha, he cazado al salto, solo, que para mi esto no es un acto social. Sin más compañía que algunos perros. Pero hace ya muchos años que no tengo ningún perro bueno para perdiz, ni tiempo para enseñarlos, y cazo solo. Así que el perro soy yo. ¿No es ético tirarle a una perdiz que me ve y va apeonando desde 200 m antes de que yo la vea volar y a la que sólo puedo localizar con mi intuición, conocimiento del terreno y costumbres del animal, y llevarla, sin verla, a un sitio que se aguante lo bastante para no volarme larga? ¿O al no llevar perro, si vale porque hago yo las funciones de perro? ¿No es ético tirarle a una perdiz que vuela sabiendo dónde estoy yo perféctamente, y elige el cúando, el dónde y el hacia dónde? ¿Es más ético acercarte a la muestra del perro, ponerte y prepararte el tiro, y tirarle cuando huye del perro?
Es la primera vez que oigo eso del "que no la haya puesto el perro".

Tomo nota, muchas gracias. Estas cosas y los detalles de el peso delante, culatas mas orientadas a tirar tumbado es lo que queria saber.
Intentaria practicar primero en una diana y luego a los animales. Muchas gracias de nuevo.

Lo que quería decirte es que antes de probar a disparar a un animal, sea a 400 o a 700 mts hay que estar seguro de saber que vas a poner el tiro en su sitio y eso no es cosa del rifle. Por supuesto que los rifles que mencionas son aptos para eso, al igual que cualquier otro rifle con cañón de 14 mm en boca. Al fin y al cabo son rifles de caza con un cañón un poco mas gordo, ni más ni menos.No son más precisos que los demás. La precisión ya es cosa de la munición y por eso se recarga, hay que saber leer el viento, medir velocidades, etc, etc; por supuesto que el indio tiene que saber lo que se hace. La munición de caza comercial puede agruparte o no y hay que probar unas pocas hasta encontrar una que le vaya bien.

Por eso mi consejo es primero aprender bien y despues disfrutar.

[quote="lolo10"]A ver, que estamos obviando lo más impòrtante de este tema. ¿Sabes disparar a larga distancia con garantías? ¿Recargas?
Lo digo porque si no estás puesto en estos dos temas sería una temeridad que fueras a cazar a larga distancia pues lo más probable es que errases el disparo, o lo que es peor, que pinches al animal y vaya a morir quien sabe donde ni como.
Disparar a larga distancia no es coger un rifle, meter datos en una app de movil y soltar el tiro.

Yo soy cazador (malo para más señas) y llevo participando en competiciones de F Class tres años y te aseguro que a día de hoy no se me ocurriría disparar a un animal a 700 mts porque el riesgo de no cobrarlo es bastante alto. Si hablamos de ética, ésta empieza por tratar de no hacer sufrir al animal o lo menos posible. Si no estas seguro de que vas a hacerlo bien es mejor que no lo hagas. Este es mi consejo.

Digo esto porque deduzco que si haces esta consulta es porque no estás metido de lleno en el tema de la larga distancia, de lo contrario no tendrías estas dudas, creo yo. Si estoy equivocado al menos esta reflexión pueda servir a otros .[/quote]

Mi unico contacto con la larga distancia (que para mi es 400-500m aprox.) es eso, las experiencias de caza, pero asi mas metido en ese mundillo nada de nada. Tampoco quiero disparar a 700m, si lo que mas me preocupa no es las distancias en si, es saber eso, que si podria usar como rifle para esos disparos los rifles que menciono en el primer post o similares. En ningun momento la intencion es disparar a un animal a 1km. Es que quiero comprar un buen rifle que si tengo que tirar a 400m o 500m pues sepa que va sobrado y pregunto por esos porque me atraen mas que los habituales de caza, lease Blaser, Merkel, etc etc. Por supuesto que no quiero hacer sufrir a un animal.
Es que el asunto se ha ido a distancias exageradas para mi, a que si juego al pc o veo videos de youtube. Yo simplemente pregunto por unos rifles que me atraen esteticamente y si su uso seria viable para lo que quiero. Nunca he mencionado querer tirar un corzo a 1km.

A ver, que estamos obviando lo más impòrtante de este tema. ¿Sabes disparar a larga distancia con garantías? ¿Recargas?
Lo digo porque si no estás puesto en estos dos temas sería una temeridad que fueras a cazar a larga distancia pues lo más probable es que errases el disparo, o lo que es peor, que pinches al animal y vaya a morir quien sabe donde ni como.
Disparar a larga distancia no es coger un rifle, meter datos en una app de movil y soltar el tiro.

Yo soy cazador (malo para más señas) y llevo participando en competiciones de F Class tres años y te aseguro que a día de hoy no se me ocurriría disparar a un animal a 700 mts porque el riesgo de no cobrarlo es bastante alto. Si hablamos de ética, ésta empieza por tratar de no hacer sufrir al animal o lo menos posible. Si no estas seguro de que vas a hacerlo bien es mejor que no lo hagas. Este es mi consejo.

Digo esto porque deduzco que si haces esta consulta es porque no estás metido de lleno en el tema de la larga distancia, de lo contrario no tendrías estas dudas, creo yo. Si estoy equivocado al menos esta reflexión pueda servir a otros .

Siempre he pensado que el peso de un rifle no es problema del rifle, si no de la forma fisica de quien lo carga. Si puedes y quieres, por que no?