Rifle .222 para BR repetición stock

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Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por Jinetito » 17 Jun 2017 21:24

Al final he pedido un Tikka T3x Varmint y, efectivamente, 6 meses. Nunca había escrito la carta a los Reyes Magos con tanta antelación.

Espero que al final sea menos tiempo. Qué suerte para una empresa tener toda la producción de 6 meses ya vendida, en los tiempos que corren. O qué torpes los comerciantes del sector en España; así nos va.

En fin, paciencia. Mientras tanto iré jugando con mis otros juguetes (incluidos los de ruedas, que también me molan).

Saludos.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por JohnWoolf » 29 May 2017 20:46

Un placer, amigos. :birra^:

Saludos.

JW.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por NaNDeTe » 29 May 2017 20:33

Hace nada adquiri un tikka t3X varmint pero en 308. Una maravilla. Para el 222 tendras que encargarlo y esperar entre 4 y 7 meses(yo apostaria por los 6 o 7 por estar el verano en medio) te lo digo porque pregunte por el jeje.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por Jinetito » 29 May 2017 20:10

Hola:

Por lo que he conseguido ver disponible en armerías, parece que tendré que ir a un Tikka Varmint .222 Rem (descarto otras opciones más caras, como Sako Varmint, etc).

¿Alguien lo conoce?

Un saludo.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por isergio » 24 May 2017 19:02

Muchas gracias Woolf

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por Jinetito » 23 May 2017 19:25

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:
Sin palabras, maestro.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por JohnWoolf » 22 May 2017 23:36

Quisiera comentar un poco esto que se ha dicho acerca de la dificultad de la recarga del .222 Rem.

No es un cartucho difícil de recargar en absoluto. De hecho, en él se aprecian grandes similitudes con el .30-'06 Sprg a casi todos los niveles, guardando casi todas sus proporciones. Es curioso si se fija uno que parece una miniatura de él. Sólo el cuello del .222 es un poco más largo en proporción, claro, y tampoco en todas sus variantes.

Al contrario que el .22 Hornet, su sección es lo suficientemente gruesa como para resistir la presión longitudinal del engarce de la bala y no "arrugarse" hacia abajo. Eso es un clásico del Hornet, cartucho que necesita que la oliva del recalibrador esté igualada a la diezmilésima con el calibre de la bala. Por no mencionar el problema de que el calibre de los primeros .22 Hornet era .223" y no los posteriores .224".

Otra de las características que facilitan su recarga es su relativamente largo cuello, pues te permite no ocupar el espacio de la pólvora. Cierto es que al ser su peso ideal los 50-52 grains la bala no llega a meterse en esa zona por muy BT que sea o muy tangente que sea su ojiva, pero un cuello largo ayuda. Ese mismo cuello se puede volver en tu contra o a tu favor, pues necesita recalibrarse con gran precisión para evitar que se desalinee del cuerpo del cartucho. La buena noticia es que con buenos dies y holder esa operación deja el cuello y el cuerpo perfectamente concéntricos. Yo usaba Redding y la munición salía perfecta. Usa vainas de inferior calidad (todo lo que no sea al menos Lapua es rechazable) o dies que no sean como los míos o de ahí para arriba, y has convertido el cartucho en vulgar. Vístelo con las mejores galas y resplandecerá.

Fuera de eso no presenta más problema.

En cuanto al salto de estría, yo lo dejaba entre 0.005" y 0.010" del leade, esa zona en rampa en que las estrías no son aún completas. Recordad que muchos PPC, por no decir todos, van mejor "besando" la bala esa zona, y probablemente los .222 Remington de alta competición también.

Y desde luego recalibrado NS, en mi caso sólo 2/3 del cuello. El resto es innecesario porque ahí ya no hay bala.

Ah, y el lubricante Imperial ayuda a que la vaina no crezca tanto como si se la lubrica con otras cosas. En el BR creo que no se usa otro.

Jamás me ha reventado una vaina Lapua tratada así. Remington sí.

Saludos.

JW.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por JohnWoolf » 22 May 2017 23:09

El fondo de todo este asunto es que el .222 Remington es el Gran Desconocido tras el último cuarto de siglo XX y estos 17 años del XXI.

Cuando vio la luz en 1950, rápidamente se convirtió en el cartucho comercial más preciso, superando al .22 Hornet y ocupando su lugar en el podium. Inmediatamente los tiradores de Bench-Rest apreciaron la posibilidad de mejorarlo con muy pocos cambios o adaptaciones y así competir con garantías. Fue El Cartucho de BR durante todos esos años, culminando su trayectoria en 1973m, cuando Mac MacMillan consiguió el record del mundo, dejándolo en 0.009" a 100 yardas. Está en internet la foto. Y sólo tras una serie de revisiones se dio como buena esa cifra, porque originalmente de dio como 0.0000". No es una excepción, porque se batieron y establecieron muchos records locales y nacionales con él.

Lo que pasa es que nació la familia PPC de Pindell-Palmisano a mitad de los años '70. Recuerdo el revuelo que causó en mi zona (Missouri) y en otras ese "cartuchito" que era capaz de superar al .222 Rem, también llamado en inglés Triple Deuce. Mi entorno no era de BR sino de caza, plato y tiro de históricas, pero no tenías más que ir al taller de un artesano armero para captar alguna conversación al respecto. Nosotros íbamos con cierta frecuencia a un culatero muy bueno (precisamente en Liberty, el pueblo de Jesse James) y allí puede que fuera la primera vez que oí hablar del PPC.

El record de Mac MacMillan con el .222 Rem no se batió hasta 40 años después, en 2013. Sin embargo, no fue un .22 o 6 PPC el cartucho que usó Mike Stinnett sino el .30 Stewart, hecho a partir de la vaina del 6,5 Grendel (que, en efecto, viene del .220 Russian, padre de los PPC ... círculo completo). El nuevo record está desde entonces en 0.0077".

Creo que el .222 Remington seguiría siendo un cartucho perfectamente competitivo si se aplicaran sobre él los mismos esfuerzos que se le han dedicado a otros cartuchos, sobre todo los PPC. Éstos son más eficientes, desde luego, pero la forma interior no lo es todo.

Saludos.

JW.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por Jinetito » 22 May 2017 21:54

Inicié este tema como una cuestión sencilla buscando un rifle sencillo y se está poniendo de alta tecnología. Me está superando.

Que sepáis que ya no se puede comprar un CZ 527 Varmint nuevo porque el nuevo importador no lo trae.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por isergio » 18 May 2017 17:07

He empezado a recargar el .222 para una CZ 527 y veo que aqui condensais una gran experiencia. Tengo alguna duda que me corroe: me dicen que es un calibre dificil de recargar y puedo confirmarlo. Las agrupaciones a 200m no son malas pero ninguna es buena: nada baja del moa de forma sistematica.
Vainas lapua, vhita n135 desde 20 hasta 23 gn, VMax 50gn y bueno, pasable pero no lo que me esperaba aun.
Alguna pregunta: a que distancia de estias poneis la punta que agrupa mejor? Velocidad con los 50gn que mejor os agrupa? y por ultimo, cuanto cuello rectificais en las vainas?
Quizas empiece a usar tu3000 o tu2000 por que conseguir n135 ya se ha vuelto imposible.
Si se os ocurre algun consejo, bienvenido sera
isergio

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por zorro rojo » 15 May 2017 21:12

vamos a ver......por partes,cuando me compre mi primer 222r,fue para ir a tirarle a algun cochinete y si se me presentaba algun corcete.mas adelante me pique con las tiradas a larga distancia(grueso calibre con miras abiertas) y te puedo asegurar que si tiras guardando un tiempo prudencial entre tiro y tiro el fusil cumple(dentro de sus limitaciones)pues del modelo que te comento es del rover 600.
para f-class comprendi que me hacia falta algo mas serio,de hay que me comprara el cz-527 valmin.como te e dicho anteriormente este rifle en concreto es muy pero que muy preciso.
cada rifle tiene lo suyo uno lo compre con una idea en mente y finalmente lo utilizo para ambas cosas,en cambio el cz-527 con la mente puesta en competir.asta el momento me esta dando muy buenos resultados(siempre y cuando el dia no se tuerza mucho,hablamos de una distancia de tiro de 200 metros y de que el viento no sea muy fuerte).
las puntas como bien dice el compañero ,despues de probar multitud de ellas,llege a la conclusion que las ideales eran las de un peso de entre 50/52grains de peso .como dato curioso decirte que con el sabatti con puntas de 40grains (v-max de hornady)a 150 metros tirando 5 cartuchos me los mete en un circulo del tamaño de una moneda de 2 euros.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por Jinetito » 14 May 2017 00:49

Perdón por el retraso, pero el trabajo, las obligaciones y algún problemilla de salud; en fín, ya estoy aquí.

Siempre un placer leerte u oírte, JohnWoolf. Pero estoy todavía a años luz de los temas que planteas, aunque la teoría la conozco. De momento sigo queriendo encontrar un rifle y, como en este país no tienes casi que más remedio que conseguirlo por catálogo ya que cuando se trata de algo especial nadie lo tiene físicamente para poder tocarlo ...

zorro rojo; te he entendido que tienes un Sabatti en .222. ¿Que modelo es?. ¿Es el Custom?. ¿Que anchura tiene el guardamanos?

¿Alguien conoce el Tikka VarmInt?. ¿Alguien conoce otra opción?

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por JohnWoolf » 08 May 2017 20:08

Otra manera de contemplar el uso del .222 Rem es preguntarse a qué velocidad va a traspasar por debajo la barrera del sonido y convertirse en subsónica, a qué distancia va a pasar eso, y por tanto a qué distancia podemos disparar con él sin toparnos con el problema de traspasar esa barrera. Si estiramos demasiado el rango nos podemos encontrar con la desagradable sorpresa de una bala que cabecee en la zona transónica, haciéndonos perder precisión. El problema de un cartucho tan dulce y una bala con tan poco inercia, por el peso y el bajo CB, es que por rápido que salga pierde velocidad mucho más rápido que otras balas de otros cartuchos (por ejemplo, los 168 grains de una HPBT del .308 Win).

Ahora que está tan de moda en España en badminton, se entiende muy bien la diferencia en vuelo de un volante (o una bola de tenis de mesa) y una pelota de tenis. Pues eso es lo que le pasa a la bala del calibre .224" desde un cartucho standard.

Saludos.

JW.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por JohnWoolf » 08 May 2017 20:01

Profundizando un poco en el aspecto de la bala del .222 Rem, es interesante que el Coeficiente Balístico de la HPBT de 52 grains es de .225 a velocidad =/>3000 p/s, .218 entre 3000 y 2200 p/s y .212 a <2200. Lo normal para la velocidad natural del cartucho con carga de competición de 100 metros o para 200 que no sea demasiado picante es que el impacto esté en torno a los 3000 p/s o menos según pólvoras y con una bala de ese peso, y por tanto nos movamos con .218 al menos en el último tercio del recorrido.

Piensa que la misma bala, tirada desde el .223 Rem puede llegar a salir a una V0 de más de 3400 p/s, y desde un .22 PPC a más de 3500 p/s, siempre según pólvoras. Lo mismo se puede decir de su comportamiento en vuelo, pues variará un poco según fabricantes (esto es, materiales y diseño de la bala, y sobre todo ojivas), por lo que perderá su V0 más o menos rápido en función de estas variables.

En la práctica un CB tan comparativamente bajo de la bala HPBT de .224" y 52 grains (una HPBT de 168 grains, por ejemplo, tiene un CB de 475-496-494, de mayor velocidad a menos) no nos debe importar salvo que el campo sea muy abierto y pegue mucho aire de valor completo. Cuando competía con ella no noté pegas a ese nivel. También hay que pensar que el tiro es entre otras muchas cosas saber jugar con el aire, por lo que hemos de fijarnos muy bien en el valor de éste y el sector del campo, así como la distancia desde la boca de fuego a la que "toca" o agrede a nuestra bala. No es lo mismo que la toque a 10 metros de salir del cañón que a 10 metros del blanco.

Sigo.

Saludos.

JW.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por JohnWoolf » 08 May 2017 19:30

En mi humilde opinión el peso del .222 Rem es 50-52 grains, por rápido que sea el giro. Tan natural es para el calibre en cartucho de volumen medio o pequeño, que cuando Stoner desarrolló el AR-15 para el .223 Rem lo hizo con un giro adecuado para los 50 grains, que era lo sabido hasta el momento, lo que ocasionó un sinfín de problemas cuandos e intentó tirar una bala algo más pesada, y forzó a los armeros militares e ingenieros a forzar en giro hasta poder tirar las balas de peso actual.

Saludos.

JW.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por Jinetito » 06 May 2017 15:55

Qué envidia de novato tengo. Cuanto sabéis.

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por zorro rojo » 06 May 2017 15:07

con respecto alas puntas de 60 grns.....como que no se las toma muy bien

Re: Rifle .222 para BR repetición stock

Mensaje por zorro rojo » 06 May 2017 15:05

afirmativo tiene paso 1/12.y las puntas de 50 a 52 grns le van de fabula (eso si,despues de muchas cargas y pruebas)
consegui sacarle partido.para mi asta 200 metros ,este calibre es todo alabanzas

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