LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

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Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 12 Dic 2010 15:33

Muchas gracias. Pues si q te va bien.

Es q me han contado, p privado, q los Bergara no estaban dando los resultados previstos y q ya habian devuelto alguno. No se cuanto hay de verdad en esto ,aunq supongo q parte de una base veridica y mas o menos contrastada..

Un saludo

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por BR1942 » 12 Dic 2010 15:18

Parece que lo que busca Melandru es un cañón para competiciones F Class, es decir long range. De 300 m en adelante.

Yo le puedo contar mi experiencia con un cañón Bergara calibre 6 mm BR Norma montado en un rifle Grünig&Elmiger modelo ST200 para tiro a 300 m ISSF (diópter).

El cañón original G&E tenía unos 3.200 disparos y comenzaba a dispersar.
Rolf Grünig me había dicho personalmente que sus cañones en este calibre tienen una vida útil (para competir) de 3.000 disparos de modo que le pedí precio en Malters para el cambio. Lo hacen en menos de una hora y cuesta 700 €.
Tienes la garantía de un cañón montado por G&E y la pega de que lo tienes que llevar a fábrica y al regreso a España pasar por el BOP para punzonar y legalizar o enviarlo (con la complejidad administrativa que supone y el coste añadido).
También puedes hacerlo a través de Chano Shooting.

Por aquella época (principios de año) tuve conocimiento de que Bergara los fabricaba en España con la facilidad del idioma y de que te lo devuelven perfectamente legalizado con su guía correspondiente al nuevo cañón.

Me pedí uno en inox con las mismas especificaciones del G&E (1:8 y 26 ") y lo estrené en el mes de junio en el Cto de Euskadi de fusil 100m (blanco de 300 reducido) donde hizo 593 puntos.
En el Cto de Francia de 300 m a pesar de no tirar bien (tres ochos) hice 578 (medalla de bronce en S3)pero de los 41 dieces que hice 29 fueron moscas, lo que te indica la calidad del cañón.

Por otra parte Christian Salva, especialista en la fabricación de fusiles long range, me dijo hace un par de años que cambiar un cañón de su fusil Xtreme 600 (que monta con cañones Lothar Walter inox de 29") costaba 600 €. Eso es con el arma puesta y devuelta en Toulouse.

Ya tienes algún elemento de juicio más.

Suerte con tu decisión

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 12 Dic 2010 00:38

legia4 escribió:Coincido con V bull en casi todo pon una ación custom la que quieras todas valen pero osprey tambien monta barnard y las demas como casi todos los armeros eso sí el precio no es el mismo.
Ahora yo para ponerle una accion Kelby le pongo una BAT que es tres veces mejor y al mismo precio que la Kelby, osea carisima.
Los de Masip estan muy bien y han demostrado su valía.
Todos los rifles custom ( de armeros conocidos )
Son lo mejor para la Modalidad,y dependiendo de nuestra capacidad económica eligiremos unos u otros pero siempre mucho mejor que ningun rifle de serie, Sobre todo si uno estandard se encuentra ya en 2000 o 3000 euros es de locos
por un poco más no hacerte uno como quieras. :angel^:


Q te acabas de tirar un pedo cerebral!!!!! Yo no se cual sera mejor ,ahora q el q tiene mejor palmares si q lo se y no es precisamente BAT.

Y eso de q los custom son la panacea, na de na .Mira los TRG de serie,los Remington XB y XS,los Alpine,etc... y q han ganado menos q los otros? Pues creo q no. Esto mas bien una moda, en la mayoria de los casos. Como ya he dicho ,el 75% o mas de la gente mira la estetica y punto.

Un saludo

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por furas » 11 Dic 2010 18:52

Hola Melandru, te cuento mi experiencia con los cañones Walter para caza.

Antes era muy sencillo, te mandaban el cañon y con un consentimiento previo lo dabas de alta como segundo cañon para tu rifle, eso si era una acción 98 si no tenias que mandar el cerrojo para que ellos te lo rosquen, lo mismo pasa con los octogonales de distintos tipos, aunque sea acción 98. El problema es que ahora ya no lo hacen si no es a través de una armería.

Yo he cambiado un 458 Win por un 458 Lott para una acción Brno y para una Santa Barbara, un cañon del 9,3x62 octogonal.

De Bergara solo hablo de oídas, dicen que como mandan los rifles que mejor tiran a USA. Se que ya les han devuelto varios. El tema de los cañones me supongo que sera algo parecido, seria cuestión de hablar con ellos y ver que garantía te dan.

Un saludo.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por legia4 » 11 Dic 2010 14:57

Coincido con V bull en casi todo pon una ación custom la que quieras todas valen pero osprey tambien monta barnard y las demas como casi todos los armeros eso sí el precio no es el mismo.
Ahora yo para ponerle una accion Kelby le pongo una BAT que es tres veces mejor y al mismo precio que la Kelby, osea carisima.
Los de Masip estan muy bien y han demostrado su valía.
Todos los rifles custom ( de armeros conocidos )
Son lo mejor para la Modalidad,y dependiendo de nuestra capacidad económica eligiremos unos u otros pero siempre mucho mejor que ningun rifle de serie, Sobre todo si uno estandard se encuentra ya en 2000 o 3000 euros es de locos
por un poco más no hacerte uno como quieras. :angel^:

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por VBull » 11 Dic 2010 11:18

Ya lo creo que los señores de Osprey en UK están haciendo un gran trabajo, toman una acción Savage le roscan el cañón que tu quieras, le ponen el disparador que tu les digas, la culata por ti elegida, y ya tienes montado tu Savage customizado.
La gran ventaja de Osprey es que al trabajar con una de las acciones más económicas que se puede conseguir en el mercado es difícil que le salga competencia alguna con precios inferiores a los suyos, en precio pueden ser imbatibles y tienen por tanto un gran producto para el gran público.

Respecto a tu 6.5-284, puedes darle todas las vueltas que quieras pero acabarás customizando un Remington si te quieres gastar poco o montando una Barnard si quieres un F-1, pasa de estadios intermedios no vale la pena.
Saludos.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 11 Dic 2010 00:16

No hombre ,no. Lo q pasa es q no conto q hay q pagar el recamarado,perfil,etc....Seguro q miro el precio del tubo en bruto.No creo q fuese a mala leche. Al final se quedan en unos 450 o 500 l€uretes.

Sin embargo es muy alentador descubrir q te puedes hacer un rifle Osprey, a la medida ,en la isla de su magestad Isabel II, a un precio mas q razonable.

Al final vendra un Lothar Walter.

He preguntado en la casa, por la accion Panda, y me han dicho q no esta hecha para el 6.5-284 ya q es completamente plana p debajo y se podria despegarse con el tiempo, asi q nada V-bull. Me quedo con las ganas y a otra cosa mariposa.

Un saludo

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por VBull » 10 Dic 2010 22:07

A lo que veo de los cañones Lothar Walther a 248€ nunca más se supo.
Es lo que tiene Internet, demasiada información y muy poco conocimiento.
Saludos.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por legia4 » 10 Dic 2010 16:08

marcas hay muchas de renombre Lilgia bartlain , turfly, kdrier... todas de renombre montadas en UK 450 L en francia Walthers seleccioné XXX el mejor 700 euros montados el problema es el coste de los portes pero habrá que juntar 3 o 4 rifles y mandarlos. :angel^:

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por francisco777 » 08 Dic 2010 23:39

Melandru escribió:
francisco777 escribió:Ahora qué ya has salido de la escuela del 6ppc, esperamos verte en la úniversidad del varmint ligero y pesado de este proximo año. Tienes el Campeonato de España y tres fases de Copa Presidente o sea cuatro u ocho pruebas de varmint mas cuatro de rifle repetición si llevas cargador. Encontraras un buén ambiente con gente estupenda. Suerte.


Donde puedo encontrar el reglamento de esa disciplina?

Un saludo
En la fedeto, alta precisión, reglamentos, por ese ordén. Jolín, con las explicaciones qué das pensaba qué estavas al tanto de todo el asunto de precisión y demas. Suerte.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por mcqueen » 08 Dic 2010 23:18

Pablo70 escribió:se que los bergara no van mal, pero lothar es una marca con trayectoria muy dilatada, lo que a mi me mosquea un poco es el tema del precio, lothar me pasa para 6,5x284 de 32 inc. bull barrel 248 euros pero me dice que solo lo mandan a armeros no a particulares, el tema que en las armerías te los clavan de 800 para arriba. comprendo que tengan que ganar........... pero esto es demasiado, ya pagamos mas del doble por cualquier rifle , que en América.
si quieres la lista de precios de lothar te la paso.


pablo.

Melandru escribió:na de na?

Yo tammbien tengo una tarifa de dicembre del año pasado y este cañón no sale por menos de 400 euros recuerda que cada cosa suma, cañon, perfil, recámara, paso,....a esto le añades el iva y los portes y ya te estas acercando bastante a lo que dices te pide el armero que por algo tiene el negocio. En Usa sale un poco mejor pero bajarlos supone doblar el precio con lo que no sale a cuenta.
Bergara es una buena opción, tampoco trabajan con particulares, lo que he visto pinta muy bien aunque los plazos de entrega pueden ser largos.
Saludos

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 08 Dic 2010 19:29

francisco777 escribió:Ahora qué ya has salido de la escuela del 6ppc, esperamos verte en la úniversidad del varmint ligero y pesado de este proximo año. Tienes el Campeonato de España y tres fases de Copa Presidente o sea cuatro u ocho pruebas de varmint mas cuatro de rifle repetición si llevas cargador. Encontraras un buén ambiente con gente estupenda. Suerte.


Donde puedo encontrar el reglamento de esa disciplina?

Un saludo

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por francisco777 » 08 Dic 2010 01:12

Ahora qué ya has salido de la escuela del 6ppc, esperamos verte en la úniversidad del varmint ligero y pesado de este proximo año. Tienes el Campeonato de España y tres fases de Copa Presidente o sea cuatro u ocho pruebas de varmint mas cuatro de rifle repetición si llevas cargador. Encontraras un buén ambiente con gente estupenda. Suerte.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 07 Dic 2010 21:31

Sino se prueba, no hacemos nada. Supongo q buscando y leyendo se pueden sacar algunas conclusiones.

En cuanto a esos proyectiles, supongo q tendre q probar un poco de todo y ir descartando lo q no me vaya bien.Tengo mucho confianza en los Berger ,Lapua y en Hornady A-Max, q me iba de miedo en el R700.

Me veo abocado, en principio, a experimentar ya q nunca he tirado con este calibre como supongo q la gram mayoria de nosotros al principio. Aqui ,en Asturias ,no somos mas de un docena los q nos dedicamos a esto,y eso q disponemos de cancha de 300mts tres veces al mes, y practicamente todo el mundo tira en F-TR

Creo q el haber recargado el PPC me ha valido para aprender en este sentido y a ser muy meticuloso ,ha sido una buena escuela en este tema

Un saludo

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por francisco777 » 07 Dic 2010 20:27

Hola, volvemos a lo mismo, no expliquemos lo qué me han dicho o lo qué he leído. Tengo un 6mmbr de un par de años, he tirado un millar de disparos solo para probar, qué es lo mejor para el en cualquier distancia hasta 300 mts. te quedarías parado de saber qué, quiere una "cosa" diferente para cualquier distancia. Pruebalo, no te arrepentiras. Para empezar, qué te parecen puntas de 70 a 100 mts. tambien con un paso de 1:8. Suerte.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 07 Dic 2010 16:13

En un principio ,baraje un paso 1:10. Segun los yanquis, en teoria ,podria ser la mejor opcion entre 300 y 600 yardas.

Los proyectiles q puede mover este cañon, rondan de los 80 a los 95gr(sierra),q teoricamente son imbatibles a esta distencia. El problema viene dado p la dificultad de encontrar los en el mercado.
Me era muy atractiba la punta de 88gr FB de berger, en condiciones optimas de viento puede agrupar alrededor de las 2" a 600yardas, para tiradores de BR, lo cual podria ser una gran baza, en F-class ,un dia en calma

Personalmente tengo muy buenas experiencias con este tito de proyectiles ,de base plana. Esto puede ser debido a q mi cañon esta refrentado a 90º.

Por lo visto nuestro mercado de proyectiles, esta mas encaminado a balas mas lentas y con un CB superior.

Tambien he tenido en mente un 6.5-284 y el 6.5x47 Lapua , q lo ha ganado todo en la NBRSA a 600yardas en los ultimos 3 años. El problema, es q aparte de caro, ya etngo toda la equipacion para tratar las vainas del 6mm BR.

El 1:8 ,es capaz de tirarlo todo aunque no crea q sea lo mas apropiado para balas ligeras.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por francisco777 » 07 Dic 2010 15:39

Y si puede ser, hablar de otros temas, o pruebas qué sean comprobados personalmente y no sean las qué nos cuentan fabricantes o personas afines a ellos. Por ejemplo qué cargas o puntas nos funcionán con nuestros hierros, como poner nerviosos a los contrincantes o mil cosas qué hay sobre el tema qué nos interesa y donde hay gente qué empieza y pueda adquirir unos conocimientos lo mas rapidamente posible y poder competir con ciertas garantias, ya qué hay modalidades qué nos estamos quedando solos y si no al tiempo. Suerte.

Re: LOTHAR WALTHER , BERGARA,ETC......?

Mensaje por Melandru » 07 Dic 2010 15:37

Y eso...?

Alguien no durmio bien esta noxe. Pacere q esta mañana nos hemos levantado de mala leche.
No te lo tomes tan a pecho, q esto no da de comer!!!!!! :cry:

Sino tienes nada q aportar al tema, nadie te obliga a contestar.

No sufras p mi ,q no merece la pena!!!

Un saludo

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