lsam9 escribió:Hola, bueno yo me centrare en la duda del compañero sobre las imagenes que enseña, lo primero que me llama la antencion es que el cerrojo esta intacto?? Viendo como ha quedado el cañon es raro que el cerrojo no esta arrancado del sitio. Luego los cañones son probados a presiones mucho mas superiores de una carga convencional. La unica explicacion que veo es que tubiese una obturacion por un disparo anterior dejando la bala en medio del cañon y disparar un segundo disparo.
El tema de recarga al principio da miedo pero con la practica vas aprendiendo que solo tienes que ir con cuidado. En los manuales ya pone que no debes pasar jamas de las cargas dadas. Cuando por algun despiste he puesto doble de polvora en alguna baina me he dado cuenta en seguida ya que sobresalia mas que las demas.
Tambien hace tiempo que vi unas fotos de unas pistolas Glock reventadas por problema por recarga, se comento que eran sobrecargas, tambien se cometo que era pruebas echas por la competencia para justificar que eran malas armas, vete tu a saber quien tenia razon.

Por lo que comapañero, tranquilidad y buena letra, recarga sin prisas de forma sistematica, no sobre pases los datos de las tablas y siempre empieza con un 10% menos de la carga que diga la tabla, usa materiales que conozcas su procendencia y estado (con eso me refiero a que mucha gente te dira que una polvora es igual a otra, no te fies)y si dudas no experimentes

Un saludo y perdon por el ladrillo

skiner escribió:

VBull escribió:Me vais a perdonar por mi insistencia pero el ejemplo de los coches no puede valer al no estar encerrados en ningún recinto a presión.
Entiendo perfectamente que una punta alejada del taco pierda precisión respecto de las que estén bien montadas por los distintos picos de presión que se generan dentro del cañón. Si todos los disparos fueran efectuados alejando la punta la misma distancia del taco no habría pérdida de precisión pues todos calcarían la misma secuencia de fuego volando al mismo punto de impacto, si bien esto no deja de ser mi teoría.

Lo que no acabo de ver es por qué se puede producir un efecto multiplicativo de las presiones al dejar aire entre pólvora y proyectil, pérdida de precisión está claro, pero sobrepresiones no lo entiendo.

Vaya por delante lo que ya he dicho y ahora preciso un poco más, no tengo ni puñetera idea de balística de interiores pero algo de física y química sí recuerdo vagamente.
Las pólvoras para armas de fuego no necesitan aire para su combustión, en teoría, ¿cómo el exceso de aire produce el efecto multiplicativo de las presiones?.

Saludos.

No es el exceso de aire, olvidese de este, pasaría lo mismo en un tubo al vacio. Es el espacio libre entre proyectil y la carga, los gases de la ignición se expanden libremente a toda velocidad y despues de recorrer cierta distancia chocan con el proyectil por lo que nos encontramos con gases y pólvora que al chocar rebotan y chocan con el resto de gases y pólvora que van impulsadas hacía adelante, en otras palabras nos encontramos con un choque frontal de 2 masas gaseosas a lo que añadimos un monton de pólvora en combustión que a esas altas presiones "para de comportarse como un propelente". Para información más avanzada recomiendo buscar "efecto ariete" en google que es un tema muy complejo.

Saludos

VBull escribió:Me vais a perdonar por mi insistencia pero el ejemplo de los coches no puede valer al no estar encerrados en ningún recinto a presión.
Entiendo perfectamente que una punta alejada del taco pierda precisión respecto de las que estén bien montadas por los distintos picos de presión que se generan dentro del cañón. Si todos los disparos fueran efectuados alejando la punta la misma distancia del taco no habría pérdida de precisión pues todos calcarían la misma secuencia de fuego volando al mismo punto de impacto, si bien esto no deja de ser mi teoría.

Lo que no acabo de ver es por qué se puede producir un efecto multiplicativo de las presiones al dejar aire entre pólvora y proyectil, pérdida de precisión está claro, pero sobrepresiones no lo entiendo.

Vaya por delante lo que ya he dicho y ahora preciso un poco más, no tengo ni puñetera idea de balística de interiores pero algo de física y química sí recuerdo vagamente.
Las pólvoras para armas de fuego no necesitan aire para su combustión, en teoría, ¿cómo el exceso de aire produce el efecto multiplicativo de las presiones?.

Saludos.

corcmari escribió:Esto se puede comprender con un ejemplo que nada tiene que ver con la pólvora, pero bueno, puede servir...

Imagínate que un amigo al que se le ha estropeado el coche, te pide que le empujes con el tuyo para intentar ponerlo en marcha. Tu accedes, te acercas con cuidado con el tuyo y lo vas empujando lentamente y acelerando, imáginate que cuando llevaís recorridos 50 metros ya lo levas a 40 kilómetros por hora. EL RESULTADO NO SERÍA EL MISMO, si este amigo tuyo estuviese parado esperando con su coche a 50 metros de distancia del tuyo, y tu lo embistieses a 40 kilometros /h.por detras.

Por esto, cuando se caza con una escopeta de avancarga de dos cañones, si tienes la suerte de abatir las piezas de un solo disparo, cada tres o cuatro tiros tienes que volver a recolocar la carga del cañon que no has disparado, precisamente para evitar que con los retrocesos la carga se vaya desplazando hacia la boca del cañon y así impedir la formación de espacio entre la bala/perdigones y la pólvora.

Un saludo

skiner escribió:A quien pregunto por lo que es aire en la recamara. Es lo que llaman "efecto ariete", si en un arma de avancarga por error se introduce poco el proyectil y este queda a unos centímetros de la carga de pólvora, al disparar cuando el monton de gases y pólvora (que en un primer momento se desplazan libremente) chocan con el proyectil, rebotan y provocan un incremento bestial de la presión (y cuando digo bestial no es 2 o 3 veces sino como minimo multiplicar por 10 o multiplo de 10) que por si solo puede reventar el cañon, pero además a tan alta presión esta garantizado que la pólvora "pare de comportarse como un propelente" y no solo la negra.

Respecto a lo de la recarga de cartuchería metálica con pólvora negra. Bueno la pólvora negra no es un "propelente puro" por lo que debe de estar ligeramente presionada, venga que la carga sea compacta, de ahí el uso de semola, algodón, tacos de fieltro ... (solo si no se llena hasta los topes de pólvora). Por ejemplo un 45 Colt con pólvora negra sin estar cargado a tope (a tope o sin relleno) supone unos tiros nada uniformes y algunas (no todas) vainas rajadas.

Saludos

VBull escribió:Por cuanto respecta al destrozo del rifle ya vamos teniendo luz sobre los hechos, en resumidas cuentas el pájaro se pasó de listo con la carga.
No obstante sería de agradecer que algún experto en avancarga aclarase el concepto "aire en la recámara" pues hace un par de meses estuve probando con tiros cortos un Martini Henry "Zulú" calibre .45 y fabricado antes de 1879. A tal fin dispuso su propietario unos cartuchos metálicos preciosos cargados con puntas de 500 grains y con pólvora negra. La sensación en el tiro es grandiosa pero ahora me preocupa eso del aire en la recámara pues tenía pensado intentar algunos disparos a 300 metros o más lejos incluso con ese aparato.
Saludos.