Me he permitido rescatar este post porque siento mucha curiosidad por saber si alguien llego a adquirir el famoso "spanish musket" de Pedersoli. Si los teneis por favor contarnos si al final lo trajo Trelles, que sensación da cuando se coge y sobre todo que tal se porta en la galeria.

Hola,

Gracias TEIDE, acabo de comprar uno por 24€, es curioso pero recuerdo haberlo buscado en Amazon GB y no haberlo visto, me llega el día 23 asi que será como un regalo de Papa Noel. Por cierto en Amazon USA yo he comprado alguna cosa, entre ellas una guia de la avancarga "Advanced Muzzle loader´s Guide" de Toby Bridges que al cambio (el cambio dolar euro es muy bueno ahora) y con portes salió por menos de 10€, es un libro interesante de tipo técnico orientado sobre todo a la caza (muy americano) creo que por lo que me valió merece la pena. Seguro que a Artesano le interesaría ver como montan miras telescopicas en un Hawken, en un Remington .44 o cazan jabalies con un Walker)

Busman pues me alegro de coincidir contigo, aunque a tu lado yo soy un simple aprendiz, respecto a Casariego y en general a muchos autores españoles lo que me pasa con ellos no es que los considere malos, que va, al contrario creo que tienen una forma de escribir didáctica y grandes conocimientos. A lo que me refiero es que si tu lees un libro como el de Peterson su forma de escribir está menos implicada en lo que te cuenta pero está llena de detalles tecnicos y anecdotas. Esa manera de enfocar un tema me atrae más, por ejemplo el relata la historia de un noble italiano que se batió 17 veces para demostrar que Ariosto era mejor poeta que Dante al que llegada su hora en su lecho de muerte confesó que nunca habia leido a ninguno de los dos poetas. Aún me estoy riendo porque estoy viendo la escena, habla de concursos de tiro en el que el premio era una doncella o un duelo en el que los contedientes decidieron dispararse mientras volaban en globo.

Muchas gracias por los links para descargarse libros en PDF, ya los tengo en el disco duro, no se si a tí te pasa pero llevo mal el leer los libros en el ordenador. Un año de estos espero comprar un lector de libros electronico (pantalla sin retroiluminación y que se ve mejor cuanta más luz halla), y estoy preparando la biblioteca.

Pues nada espero continuar con estos post de tipo histórico y haber si un día podemos quedar los foristas que se interesen en un museo para ver algunos de esos hierros que tanto nos interesan, a mí por desgracia me quitaron la sala de armas del museo del ejército y que ahora está en el limbo esperando que abran el de Toledo. Pero aún tengo unos rinconcitos como el Museo Naval (mi gran pasión), El Lázaro Galdiano y la Real Armeria donde la historia se ve y se huele.

Gunmetal, mira aquí:

https://www.amazon.co.uk/History-Spanish ... B0007DYYRK

Yo acabo de comprar un ejemplar usado por menos de 20 € portes incluidos.

Suerte, quedan siete y el siguiente en precio estará sobre los 25 € con portes...

Saludos.

Hola Gunmetal agradezco tu interés y tus recomendaciones y me alegra comprobar la de cosas que tenemos en común.

AL señor Peterson no he tenido el gusto de leerlo personalmente, aunque sí a través de referencias de otros autores pues como bien dices es un punto de partida.

Pero donde me has dao es en el libro de José Miguel Echeverría (q.e.p.d.) pues es uno de los primeros que tuve y que conservo, creo recordar que lo compré allá por 1980 junto con "Coleccionismo de armas antiguas", del mismo autor y "Todo sobre avancarga" de Ángel Hernandez Merino !Que tiempos y que baratos me parecen si los comparo con lo que hay hoy!

En cuanto a "Armamento español en la guerra de la independencia" yo soy otro de los afortunados poseedores de un raro ejemplar, pues como sabes sólo se han impreso 1000. Si tienes este ya tienes mucho, pues el de"Armamento reglamenterio y auxiliar del Ejército Español" circula digitalizado por la red y además en si día se puso el enlace en el foro, aunque no tiene las láminas de avancarga, pero se puede complementar con el que ya tienes. Lo que puedo hacer es, si te interesa claro, describirte el fusil de 1828.

En cuanto a Casariego ya se lo que quieres decir, pero esto es normal y como digo basta ser un poco crítico y comparar con otros. Pero no debe ser motivo para deslucir al autor pues creo, y es sólo una opinión personal, que es uno de los que más sabe del panorama que nos interesa. Si lees a pie juntillas a Ramiro Larrañaga pensarás que las armas las inventaron y pusieron nombre los vascos, si lees a Martí Ricard creerás que en el mundo sólo se usaron armas catalanas, pero si lees a Alvaro Soler pensarás que no, que eran madrileñas... y sin embargo creo que estos autores son imprescindibles y además han hecho un gran esfuerzo de investigación y erudición que sólo sabe el que se dedica a ello. No debemos desmerecerlos aunque podamos leer, por supuesto, a otros autores: británicos, franceses, norteamericanos, italianos etc. que hay muchos y muy buenos por supuesto.

Se ve, por lo que dices, que te gusta viajar en el tiempo como a mí, por eso te puse el enlace para que te descargues en PDF el "Prontuario de artillería" de 1833, en el que se ven las pruebas y que Casariego no miente, incluso parece que se queda corto, pero claro Ramón Salas también era español y militar, en fín.

Lo que te quiero decir es que a mí me gusta beber de las fuentes originales (hoy no es dificil con la digitalización) pero si no, pruebo con las que tengo más a mano, pues pienso como el poeta...

Si un caminante penara
De sed y junto al camino,
Por acaso peregrino,
Una fuentecilla hallara,
Y no siendo la más clara
El agua, bebiera aquí,
Aunque no lejos de allí
Otra mejor agua hubiera,
¿Extrañaras que bebiera?
Pues esto me pasa a mí.

Hola,

Un saludo a todos, Busman perdona que no halla contestado antes pero el trabajo basura que a duras penas he conseguido por mor de la crisis me tiene de un lado para otro, acabo de llegar a casa tras tres rescates de quitanieves en la carretera.

Claro que me interesa la parte histórica de la avancarga, de hecho es lo que más me interesa, sobre todo el periodo de las guerras napoleónicas. Dada mi economia de momento sólo puedo comprar libros y con cuentagotas, pero siempre que me inicio en una actividad intento informarme con los mejores y por eso sigo este foro.
Sobre los libros, sí conozco a Juan Luis Calvo Pascual y a Bernardo Barceló Rubí pero por precio se me han escapado y el que estuve a punto de conseguir en ebay fué el de "A History of Spanish Firearms" pero al final salió casi por 100€ y ahora me es imposible.
Respecto a las pruebas del mosquete español yo las leí en el libro "Tratado histórico de las Armas" de Casariego, precisamente este autor es el que si lo lees (en mi opinión) literalmente
crees que los españoles inventamos la polvora.
Yo te voy a recomendar tres libros haber si los conoces, el primero un libro en ingles que en mi opinión es de referencia "The book of The Gun" de Harold L. Peterson, luego un libro con unas fotos de pistolas españolas impresionantes (casi todas ripollesas):"Historia y leyenda de la pistola" de la editorial Everest, lo curioso de este libro y por lo que me encanta es porque todas las pistolas están montadas. Tengo muchos más y algunos muy buenos pero estos son los que más me gustan.
Y finalmente el libro del que he sacado las imágenes de las llaves: "Armamento español en la guerra de independencia" de Juan Luis Calvo Galán editado por el ministerio de defensa, es un verdadero tratado, la lástima es que abarque un periodo tan pequeño de nuestra historia.

Pues eso, quiero competir, mi SB aún no ha disparado un tiro, pero yo llegué a la avancarga por motivos históricos y no creo que existan muchas actividades en esta vida en la que se puedan experimentar las mismas sensaciones que sentía una persona hace 300 años, cuando en un campo de batalla perdido de la mano de diós disparaba un mosquete y se jugaba la vida.

Gracias por la información Busman.

Comparto la afición contigo por los libros y de armas en concreto no tengo ninguno todavía aunque ya he reservado hueco en las estanterías para lo que llegue.

Saludos

Busman lo que comentas de Javier Salas es todo cierto , persona agradable y que no le importa enseñar , no le habre dado yo la lata en ferias de antiguedades .

tsman escribió:Busman:

¿Seria mucho pedir que pusieras los ISBN de los libros que citas (si los tienen claro)? facilitaría mucho su busqueda.

Saludos.

Voy a hacer algo mejor, esta es la página de uno de los patrocinadores de este foro. No llevo comisión pero resulta que cuando he buscado algún libro que me interesaba he tenido la inmensa suerte de hablar personalmente con Don Javier Sala, coautor junto con Martí Ricard y J.L. Calvó del libro "Pistoles, trabucs i pedrenyals"(este libro no lo busques porque no hay)Hablando de armas antiguas con este señor puedes estar horas y consultarle sin ningún compromiso pues más que un comerciante anticuario es un amante y un gran divulgador de la historia armera. Quizás, y esto no lo digo yo sino José Mª Peláez Valle(otro autor de referencia), Don Javier Sala sea el más completo conocedor hoy por hoy de la Armería Catalana.
Igual respeto merece su hijo Lluc Sala también colaborador de Historiadores como J.L.Calvó y actualmente la persona que lleva el negocio familiar. Todo esto lo digo, repito, sin llevarme nada, tan sólo la satisfacción de lo bien que me han atendido. Gracias desde aquí a ambos.

http://www.armasantiguas.com/books/index.html

Pero como hoy me siento generoso te envio a tí y al resto del foro(esto va por tí también Gunmetal)completamente gratis .Este maravilloso libro, para quienes querais enteraros del proceso que se siguió en las pruebas del fusil 1828 mirad a partir de la página 10 etc. Se hicieron varias y diferentes y en todas superó al Tower británico.

http://books.google.es/books?id=1zAoChaQkIoC&dq=prontuario+de+artilleria+salas&printsec=frontcover&source=bl&ots=NwzDsNk5UH&sig


Tened en cuenta que este autor es de primera mano pues estuvo presente y conoció bastante bien el fusil. Desde luego recomiendo que os leais el libro completo pues es fabuloso.
Perdón por el rollo pero es que me habeis dado en mi punto flaco pues me considero bibliófilo empedernido, dicho sea sin ánimo de alardear pues creo que es un vicio y ya lo era antes de entrar en este foro. Mi mujer dice que nos vamos a tener que ir de casa para que quepan los libros. Pero si os interesa y no os parezco pesado os iré dando más referencias de libros que considero imprescindibles.

Que buenas explicaciones, muchas gracias.
Y toda esa informacion sobre llaves, modelos, años, interventores, militares etc etc, pufff mejor que una novela, da gusto entrar en este F. Avancarga!!
un saludo

TEIDE escribió:Me encanta este foro...

Ni que lo digas, hay que ver de lo que se entera uno aquí... Galveston...

Busman:

¿Seria mucho pedir que pusieras los ISBN de los libros que citas (si los tienen claro)? facilitaría mucho su busqueda.

Saludos.

Hola Gunmetal, me alegra mucho tu interés por este tema que yo comparto.
Lamento decepcionarte con lo de las fotos pero es que no poseo fotos digitalizadas, ni siquera tengo cámara digital y el ordenador no es que se me de muy bien pues lo uso poco más que como máquina de escribir.

No se si conoces la obra de Juan Luis Calvo Pascual o la de Bernardo Barceló Rubí, supongo que sí. Mi consejo es que te hagas con todos los libros posibles de estos autores ya que en ellos se encuentra información detallada del modelo 1828, aunque hoy son difíciles de conseguir y ciertamente alguno bastante caro pero merece la pena porque son una referencia fundamental para conocer estas y otras armas.

En cuanto a lo que dices sobre el chauvinismo de algunos autores españoles puede que tengas razón pero es que los estudios sobre el fusil 1828 fueron muy detallados y concienzudos. en 1826 se construyeron prototipos en Oviedo y en Palencia. Las pruebas se hicieron tomando como referencia el fusil insglés Tower y de mil disparos, cambiando la piedra cada treinta, el fusil inglés falló 158 veces, el que se hizo en Palencia tuvo 135 fallos y el ovetense tan sólo 79.

Por otra parte el primer autor contemporaneo en alertar sobre la importancia y buena calidad de las armas españolas fue el británico James Duncan Lavin, cuya obra "A History of Spanish Firearms" de 1965 es una referencia para todos los estudios de las armas en general y hoy se puede considerar un clásico, desde luego quien pueda encontrar un ejemplar de este libro que no lo deje escapar, aunque esté en inglés, pues no sé porqué extraña razón no existe una traducción española.

Otro ejemplo de lo apreciadas que fueron las armas españolas, ya en su época, lo tenemos en Luis-Aime D´Imbert du Bosc, Marqués de Miramont y capitán del Regimiento de Brione que murió en su mansión de Albi a consecuencia de las heridas recibidas en la Batalla de Fontenoy el 11 de mayo de 1745. Pues bien este militar era poseedor de dos magníficas pistolas españolas, de llave de patilla, que le acompañaban en el arzón de su caballo en todas las batallas que participó. La ventaja de estas llaves españolas es que te arrancaban chispas en las circustancias más difíciles, si bien su defecto era que con su potente muelle hacían dificil la precisión por la sacudida al disparar. Aun así muchos oficiales europeos las preferían, pues a bocajarro, en un momento de apuro, eran infalibles. Las pistolas de Fontenoy aún se conservan en La Mansión de Bosc en Albí, corazón del País Cátaro, que además fue casa natal del pintor Toulouse-Lautrec, descendiente del capitán francés.

Podríamos seguir con los ejemplos pero se haría interminable. En este foro ya hemos hablado mucho de los cañones de Madrid, pero es que las llaves de Ripoll, Igualada etc. también tuvieron fama internacional y que decir de la industria armera vasca que ya fabricaban para los Reyes Católicos algunos de los mejores arneses de Europa...

En fin que como digo todo depende del color del cristal con que se mire pero si que conviene ser crítico con los autores y manejar varios pues si sigues a uno sólo te puedes llamar a engaño, que duda cabe.

Saludos.

Hola,

No tengo una imagen de la llave del de 1828, pero sí leí en algun lado que se le consideraba el mejor mosquete militar europeo. Tampoco recuerdo el autor, aunque los autores españoles (en mi opinión) pecan un poco de falta de objetividad anteponiendo siempre lo nuestro.

Aqui pongo la llave revisada por Bustinduy en 1812 y declarado apto para servicio en 1815 como bien dices. Si puedes postear una llave de 1828 o mejor aún el mosquete te lo agradeceré.

Pues que tienes razón, a mi tampoco me convence y creo que ,sin ser perfecto claro, es mucho más aceptable la versión que nos ha presentado TEIDE.

Este de Dixiegun, de momento, como tu dices, no tiene la llave 1757,pero tampoco creo que sea la de 1812. Se trata más bien de una versión libre de Pedersoli. Por lo que yo he podido ver la disposición del rastrillo-cubrecazoleta, cazoleta, muelle, plantilla etc. se parece mucho a la que llaman modelo "Guerra de la Independencia", que no es otra que la de 1807 evolucionada y con la supresión del sistema de doble nuez que habiamos mencionado en otro hilo.

Peeero el pie de gato podría parecerse remotamente al de la de 1812 como dices aunque no tiene la cresta igual y tampoco la terminación, de bulto redondo en la base de la de Bustinduy y plana en la de Pedersoli, o sea, como aquella de 1575 que en lo demás no se parecen en nada.

Creo que si tiene buena chispa y dispara bien todo esto no tendría mayor importancia y Pedersoli lo podría comercializar como modelo 1812 o mejor dicho 1815 (ahora lo explico). Sin embargo el aparejo no lo lleva igual pues el fusil español 1815, entre otras cosas, lleva la anilla portafusil trasera situada en un cepote delante del arco guardamonte mientras que este de Pedersoli va en la culata, o mejor dicho en la cola del guardamonte.

Por otro lado las recámaras de los fusiles españoles eran ochavadas y redondo el resto del cañón lo que no ocurre, creo que lo comenta el señor del enlace que has puesto, en la reproducción de Pedersoli, con un cañón redondo en su totalidad.

el fusil con llave 1812 es el modelo 1815 pues la llave fue aprobada el 17 de octubre de 1812 siendo examinador mayor de armas Antonio Bustinduy pero el fusil no fue declarado reglamentario hasta la Real Orden de 3 de octubre de 1815.
Según Ramón de Salas(1790-1862) que lo probó de primera mano "nuestro fusil de modelo de 1815 era muy defectuoso por la mal disposición de las piezas de la llave", por ello se iniciaron en 1826 una serie de pruebas para mejorarla y "se llegó a obtener un fusil bueno que es el último, conocido por el de 1828".

Me permito decir que son varios los autores que coinciden en señalar que el modelo 1828 fue un fusil magnífico dificilmente mejorable y sin duda superior al Brownbess británico, aunque esto como todo, claro esta, puede ser perfectamente discutible para algunos.
Hay si se hiciese una réplica del 1828...

Hola,

He encontrado el mosquete que vende Pedersoli, lo tiene a la venta Dixie Gun:



http://www.dixiegunworks.com/product_reviews_info.php?products_id=15323&reviews_id=2364&osCsid=2d09bcf2bf772ee55f9af108afd94062

http://www.dixiegunworks.com/product_info.php?products_id=15323

Pero esa llave no es la de 1757, es una mezcla un poco extraña, el pie de gato es ligeramente parecido al modelo de 1812 que realizó Bustinduy, la platina parece la de 1812 pero la cazoleta no.

¿Que opinas Busman? si es este a mi no me convence.

Me encanta este foro...

super escribió:Me gustaria que me aclaraseis algunos conceptos, que aunque intuyo por que soy muy intuitivo no los tengo del todo claros. Tambien puede que haya algun desconocedor mas .

-cresta en el pie de gato
-quijada superior
-rastrillo estriado
-anillo del tornillo pedrero (esta es facilita)
-Su calibre es de 16 en libra (18,50mm)
-portavís
y ultima
-Borbones

Gracias y un saludo

Gracias Gunmetal por las fotos.

Hola Super, te traduzco como si fuese percusión:

El pie de gato es lo que hace de martillo percutor, la cresta es donde pondrías la llema del dedo gordo para montar el percutor de un revolver por ej., la quijada superior es la parte metálica movil de arriba que al apretar el tornillo pedrero( el gordo que por cabeza lleva un aro) hace de mordaza para que no se mueva la piedra de silex que has de poner para tirar.

Bien, si te fijas la llave de 1757 el percutor tiene tres piezas:

1º el propio percutor(mordaza inferior)

2º el tornillo gordo con aro y

3º una plaquita de metal independiente(mordaza superior) que sube y baja según aprietes el del aro.

La cresta es la continuación hacia arriba de la mordaza inferior.

En la llave de 1753 la mordaza inferior no continúa para formar la cresta sino que lleva un hueco como un carril por donde se desliza la chapita plana (llamada "galluelo") que es la continuacion hacia abajo de la mordaza superior, la cual lleva a su vez un pequeño resalte en su parte trasera que hace las veces de cresta.

El rastrillo, esto tu lo sabes, es el eslabon de metal ferroso donde golpea la piedra de silex para arrancarle las chispas, se supone que al hacerlo estriado, esto es con unos surcos o rayas longitudinales en la parte donde arrastra la piedra, nos va a asegurar las chispas en las peores condiciones.

El plomo se pesaba en libras, si dividimos una libra de plomo en 16 bolitas estas deberían tener un diámetro de 18 milimetros y medio o sea el calibre del arma.

El portavís es la contrapletina y va en la parte izquierda del arma, opuesta a la llave para compensar y hacer más bonito.

Los Borbones son la dinastía que reina en España desde la Guerra de Sucesión al trono español de 1701-1715 contra los Austrias(otra dinastía).

Los Borbones, que son franceses, piensan que es más apta para la guerra la llave francesa y tratan de imponerla en las armas militares; pero los armeros vascos y catalanes son reticentes porque es más cara de fabricar que la llave española y la Corona no parece dispuesta a pagar la diferencia. De ahí la configuración "española" de las mordazas de la llave de 1753...aprovechando piezas y tecnología.

Espero no haber sido demasiado enfarragoso pero si no entiendes algo sigue preguntando que contesto con mucho gusto.

Un abrazo.

Otra mas: