ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE ó F

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RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por skiner » 27 May 2009 14:06

[citando a: doncesar]
a mi me negaron guiar con AE un UBERTI YELLOWBOY del 38 spl,...sin embargo, Y CON PAPEL DEL MUSEO DE LA GC, lo meti como arma historica, funcionando, sin perforar, en libro de coleccionista.

tiempo despues, cambio en la intervencion de armas, se presenta alguien con el mismo arma en otro calibre....se lo meten en la AE.

Un saludo


Eso es una CABRONADA .

Saludos

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Luisyana » 27 May 2009 13:23

Skiner, tal vez no me he esplicado, llevas razón que la importación es competencia del Ministerio de Insustria y Energia, peeeero, es el Comité Interministerial Permanente de Armas y Explosivos (CIPAE) constituidos entre otros por el Ministerio de Defensa quien emite informe favorable para la imprtación de las armas. De hecho, las armas de las que hablamos han de ir acompañadas del correspondiente certificado emitido por Defensa para que la guien con la AE. (igual que la homologación de las cajas fuertes por industria).

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por doncesar » 27 May 2009 12:25

a mi me negaron guiar con AE un UBERTI YELLOWBOY del 38 spl,...sin embargo, Y CON PAPEL DEL MUSEO DE LA GC, lo meti como arma historica, funcionando, sin perforar, en libro de coleccionista.

tiempo despues, cambio en la intervencion de armas, se presenta alguien con el mismo arma en otro calibre....se lo meten en la AE.

Un saludo

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por skiner » 27 May 2009 10:39

[citando a: Luisyana]
[citando a: skiner]
[citando a: Luisyana]
Ese es el tema Skiner, que para poder importar un arma el Ministerio de defensa es quien lo autoriza, y si está en el mercado español es que ya lo ha hecho.

Saludos.


Error, es el Ministerio de Industria y Energia. El de Defensa solo para las armas y municiones que importen las Fuerzas Armadas.

De todos modos ¿Con que categoria es importada el arma?

Saludos


En esto discrepo contigo skiner.

Reglamento de armas; armas de 6ª categoria: La antigüedad será fijada por el Ministerio de Defensa, que aprobará los prototipos o copias de los originales, comunicándolo a la Dirección General de la Guardia Civil.

El Ministerio de Defensa fija la categoria de cada arma, decide si la munición que utilizan es de guerra o no, si son armas prohibidas, historicas, replicas, etc..., y si se pueden comercializar en españa o no.
El ministerio de industria se encarga de realizar y certificar el punzonado del arma.

Un saludo


Noooooooooooooooo ;) Las importaciones las autoriza el Ministerio de Industria, arts 7 y 65 del reglamento. El Ministerio de Defensa no se mete. Otra cosa sería si el importador (o el fabricante) solicitase que un modelo de arma sea clasificado en al categoria 6.2 entonces si participaría el de Defensa, pero solo para certificar que es una copia o reproducción.

Saludos

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Luisyana » 27 May 2009 09:13

[citando a: skiner]
[citando a: Luisyana]
Ese es el tema Skiner, que para poder importar un arma el Ministerio de defensa es quien lo autoriza, y si está en el mercado español es que ya lo ha hecho.

Saludos.


Error, es el Ministerio de Industria y Energia. El de Defensa solo para las armas y municiones que importen las Fuerzas Armadas.

De todos modos ¿Con que categoria es importada el arma?

Saludos


En esto discrepo contigo skiner.

Reglamento de armas; armas de 6ª categoria: La antigüedad será fijada por el Ministerio de Defensa, que aprobará los prototipos o copias de los originales, comunicándolo a la Dirección General de la Guardia Civil.

El Ministerio de Defensa fija la categoria de cada arma, decide si la munición que utilizan es de guerra o no, si son armas prohibidas, historicas, replicas, etc..., y si se pueden comercializar en españa o no.
El ministerio de industria se encarga de realizar y certificar el punzonado del arma.

Un saludo

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por skiner » 27 May 2009 01:24

[citando a: Ferran]
Skiner, tu no dejarias el arma en la intervencion, pero yo si sabes porque, para crear un precedente, porque que lo que no se puede hacer es si hay una normativa para toda españa se debe cumplir en bilbao como en cualquier rincon de territorio español, y si me apuras en todo el territorio europeo, si es verdad que somos un pais de derechos que se vea, solo nos comen el coco con las elecciones europeas para lo que les interesa, pues bien te contare algo, que posiblemente ya sabes, tenemos la misma moneda el euro, por tanto somos ciudadanos, de europa, no. Pues tu sales a Francia o Italia y compras un arma de avancarga, entra en territorio Español, y tu eres un delincuente por no declarar el arma en cambio en estos paises que cito no es asi, esto es un pais de derechos, pues a mi me parece que no, se que no vas a estar de acuerdo con lo que digo, pero me da igual lo que veo, es lo desiempre, vamos a llevarnos bien y bajar la cabeza, y ser un poco hipocritas como siempre, hacer la trampa de llevarla a otra intervencion y que los amiguetes nos la guien cuendo todos tenemos los mismos derechos, pues esto para mi es ser hipocrita, en fin mientra no se plante cara siempre haran lo que quieran ellos, bueno que cada uno juzgue si vale la pena, hir por el mundo bajando la cabeza, sin defender nuestros derechos, y haciendo el hipocrita, un Saludo para todos. :R:R:?


Vamos a ver si lo dejo claro. En España la Ley hay que cumplirla y un interventor sin un informe del Ministerio de Defensa que diga que un arma es replica de un modelo anterior al 1 de enero de 1870 no puede ponerla como de categoría 6.2 y por tanto guiarla con la AE porque sin ese informe NO TIENE COMPETENCIAS PARA HACERLO, sería ilegal. Si lo hace paquete y muy gordo (incluso le pueden ir por vía penal). Un ejemplo los revólveres remington de avancarga vienen todos guiados como 6.4, si los queremos guiar como 6.2 necesitamos el puñetero certificado del Ministerio de Defensa

En otras palabras a ver si así queda claro un informe del importador o fabricante no vale para nada en la intervención. Otra cosa es que sí pueda valer junto con otros documentos para documentar la solicitud del certificado ante el Ministerio de Defensa. Y si se logra el certificado del Ministerio de Defensa en la intervención solo tienen 2 opciones guiar el arma con la AE o negarse y en este ultimo caso como dije antes la situación cambiaría mucho ........... (el paquete que le puede caer es el mismo que le caería si pusiera un arma en la 6.2 sin el informe del Ministerio de Defensa).

Respecto a lo de Francia no se porque lo menciona, pero la explicación es muy sencilla, en Francia la avancarga es de tenencia libre, en España NO. Es la Ley y aunque no guste hay que cumplirla.

Saludos

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por skiner » 27 May 2009 00:50

[citando a: Luisyana]
Ese es el tema Skiner, que para poder importar un arma el Ministerio de defensa es quien lo autoriza, y si está en el mercado español es que ya lo ha hecho.

Saludos.


Error, es el Ministerio de Industria y Energia. El de Defensa solo para las armas y municiones que importen las Fuerzas Armadas.

De todos modos ¿Con que categoria es importada el arma?

Saludos

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Ferran » 26 May 2009 23:56

Skiner, tu no dejarias el arma en la intervencion, pero yo si sabes porque, para crear un precedente, porque que lo que no se puede hacer es si hay una normativa para toda españa se debe cumplir en bilbao como en cualquier rincon de territorio español, y si me apuras en todo el territorio europeo, si es verdad que somos un pais de derechos que se vea, solo nos comen el coco con las elecciones europeas para lo que les interesa, pues bien te contare algo, que posiblemente ya sabes, tenemos la misma moneda el euro, por tanto somos ciudadanos, de europa, no. Pues tu sales a Francia o Italia y compras un arma de avancarga, entra en territorio Español, y tu eres un delincuente por no declarar el arma en cambio en estos paises que cito no es asi, esto es un pais de derechos, pues a mi me parece que no, se que no vas a estar de acuerdo con lo que digo, pero me da igual lo que veo, es lo desiempre, vamos a llevarnos bien y bajar la cabeza, y ser un poco hipocritas como siempre, hacer la trampa de llevarla a otra intervencion y que los amiguetes nos la guien cuendo todos tenemos los mismos derechos, pues esto para mi es ser hipocrita, en fin mientra no se plante cara siempre haran lo que quieran ellos, bueno que cada uno juzgue si vale la pena, hir por el mundo bajando la cabeza, sin defender nuestros derechos, y haciendo el hipocrita, un Saludo para todos. :R:R:?

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por CECOFE » 26 May 2009 23:14

Hoervela que tipo de municion usan esas armas y normalmente los interventores guian las armas dependiendo como esten dadas de alta de fabrica y a la hora de hacer la guia les sale a que categoria pertenece esa arma, no se que tipo de "interventor de armas" sera el de tu zona pero esta muy claro que black power va con AE otra cosa es que tenga duda por ejemplo con una carabina destroyer del 9 mm largo con cual se guia con D o con F solucion con la que tenga la persona por que son de cartucheria metalica, pero hago incapie el modo de como esten dadas de alta por la fabrica si son españolas y si son importacion segun como venga en el consentimiento previo, supongo que al interventor de armas se la soplara un poco el como guiarte esas armas y no va ha poner un arma de avancarga con D o con la F o cualquier otra cosa parecida, sino que le envien otra vez hacer el curso. ES MI HUMILDE OPINION sin animo de ofender ni defender o culpar a nadie. UN SALUDO.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Luisyana » 26 May 2009 22:15

Ese es el tema Skiner, que para poder importar un arma el Ministerio de defensa es quien lo autoriza, y si está en el mercado español es que ya lo ha hecho.

Saludos.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por skiner » 26 May 2009 19:56

Yo no iría a un juicio basándome en un informe del fabricante, es malgastar el dinero. El reglamento de armas es muy claro sobre quien determina si un arma es de la categoría 6.2. Para ser exactos es el Ministerio de Defensa. Si con un informe favorable de este se nieguen a ponerla en la 6.2 la situación cambiaría mucho ...........

Saludos

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Buen_tirador » 26 May 2009 16:09

Si puede que tengas razon.

Eso se podria hacer, si no has comprado el arma. Si el arma estuviera en Armerias aqui.

Pero comprar un arma, desembolsar un dinero y que a la hora de ir a guiarla, no te la guien.

Si tienes por donde guiarla, la guias y punto.

Con todo el interes que tienes con tu nueva arma. Que vas a hacer, dejarla depositada en la Intervencion e iniciar un proceso que puede durar un tiempo indeterminado y el arma cogiendo oxido en la Intervencion de Armas. (Eso si solo coge oxido, sino la estrena alguien antes que tu). Eso es facil decirlo, pero hacerlo.

Mas facil es lo mimo que el Interventor, quiere hacerte la jugada. Si la puede hacer uno, pues mejor.

Un saludo al foro.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Ferran » 26 May 2009 16:02

Hola a todos, si tu le llevas la documentacion, del fabricante conforme es arma historica para polvora negra y no te la quiere quiar, co AE. solo tienes que hacer una cosa cojete a un abogado y que ponga una denuncia por no aplicar el reglamento, veras como te la guian el hir a la intervencion sin apollo legal es cuando se rien de los contribullentes eso si si vas con avogado y pones una denuncia, veras como cambian las cosas, espero lo tengas en cuenta un Saludo para todos.:?:M

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por TEIDE » 26 May 2009 02:22

Por partes:

Freccia, tengo un amiguete que tiene un Henry guiado AE, pero no lo vende, peeeero le puedo pedir que pida otro, si quieres, evidentemente, no le podran negar la guía.

Por otro lado, mi criterio, ya expresado varias veces, es que si el arma además de la patente es réplica exacta del original (eso incluye el cartucho) u original, ha de ser guiada en la AE, pero si se ha recamarado a un cartucho que en 1870 no estaba patentado (caso de las réplicas de Henry), el interventor está en su derecho de no guiarlo.

Saludos.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Buen_tirador » 25 May 2009 17:54

Ves como es interesante el intercambio de informacion.

Claro que tampoco estaria mal una visita a nuestra Intervencion de Armas y preguntarlo antes de hacer el desembolso economico.

Es que no hay mas.

Es lo mismo que si a algun Interventor, interpretara que un revolver de polvora negra habia que guiarlo con la F.
Si el arma esta construida unica y exclusivamente para polvora negra.

Si se utiliza otra clase de polvora el arma revienta.

Entonces, al pedir un arma, que la acompañen con el correspondiente certificado del fabricante, de que se trata de un arma o una replica cuyo año de fabricacion es anterior al 1 de enero de 1870.

Un saludo al foro.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por FrecciaRossa » 25 May 2009 17:53

[citando a: Luisyana]
No tenemos por qué desplazarnos a otra intervención de barcelona o valencia, por ejemplo, si somos de cádiz, el reglamento es claro, ARMAS O SUS REPLICAS las cuales se fabricaban o diseñaban antes de enero de 1870, lo que tiene que hacer el Sr. Interventor es leerse el reglamento de armas y aplicarlo.
Lo que si pueden exigir es el certificado expedido por fabrica o importador de que se trata de un arma historica. Esto último a sido consultado a un comercial de AEDESA, y este a corraborado de que se expiden para estas armas.


...Y yo te corroboro que llevas ese certificado a la intervención y les entra un ataque de risa que les dura el cachondeo un mes.

Y te corroboro que les da igual, como si les llevo una foto dedicada de mi Santa Madre, que no te llevas el arma guiada ni harto de grifa.

Anda que no lo habré intentado ya, con copia literal del reglamento de armas, y con el beneplácito del Sursum Corda.
Pero si el interventor de tu zona no quiere, como si te pegaras contra una pared. El que se hace daño eres tú.

.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por Luisyana » 25 May 2009 17:47

No tenemos por qué desplazarnos a otra intervención de barcelona o valencia, por ejemplo, si somos de cádiz, el reglamento es claro, ARMAS O SUS REPLICAS las cuales se fabricaban o diseñaban antes de enero de 1870, lo que tiene que hacer el Sr. Interventor es leerse el reglamento de armas y aplicarlo.
Lo que si pueden exigir es el certificado expedido por fabrica o importador de que se trata de un arma historica. Esto último a sido consultado a un comercial de AEDESA, y este a corraborado de que se expiden para estas armas.

RE: ARMAS HISTORICAS DE RETORCARGA, GUIADAS CON LA AE &oacut

Mensaje por FrecciaRossa » 25 May 2009 17:22

.

Dímelo a mi. A ver si crees que eres el primero en tener semejante idea. ;)

Yo llevo detrás de un Henry guiado con la AE varios años. Y mira que lo pago más que nuevo, pero como si oyes llover.

Desde aqui vuelvo a hacer el mismo llamamiento:

Si en tu intervención te guían un Henry de Uberti con la AE, os lo recompro por el precio de compra MAS UN 20 POR CIENTO, o sea, que el que me haga el favor, se lleva más de 200 euracos en unas horas.

Y va en serio.

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