Fundir bolas para nuestras fogoneras.

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RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Lanedrak » 28 Mar 2009 22:07

Buenas noches.
LLevas razon Buen_Tirador y la llevais todos, leche, pero si las bolas estan saliendo bien es gracias a vosotros, sin magnificar a nadie, no creo que en tan poco tiempo el equipo hubiera conseguido fundir bolas a mi parecer mas perfectas que las que se encuentran en el mercado sin vuestra aportacion.
La humanidad ha progresado precisamente por eso, la transmision de la experiencia de generacion en generacion, de forma que la nueva generacion partia de errores cometidos por sus antecesores y que ellos no podian cometer.
En fin, gracias a todos, y si entra en vuestro radio de accion, a disposicion de todos los fogoneros.
Un saludo.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Buen_tirador » 26 Mar 2009 23:46

Con lo faciles que son las cosa y lo complicadas que nosotros mismos las hacemos.

Yo soy nuevo fundiendo, relativamente.

Pero tanto si fundes bolas de avancarga, como si fundes proyectiles de municion metalica, la temperatura de la turquesa se alcanza con la temperatura del plomo. No hacen falta ni sopletes ni mas artilugios. Que ya tenemos bastantes.

Se desechan las primeras bolas, otra vez al hornillo y santas pascuas.
No echamos las rebabas, de nuevo al hornillo. Pues que echemos unos cuantos proyectiles, tampoco pasa nada.

Y las irregularidades que presentan los proyectiles de la foto, como comentais, son por no tener la turquesa la temperatura adecuada. Pero tambien se producen por no tener el hornillo un chorrito constante, bien por atranque parcial del mismo. Cuando fluye bien. Los proyectiles salen de pelicula.

Un saludo al foro.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Salitre » 26 Mar 2009 23:16

Enhorabuena LANEDRAK , en la proxima colada, mejor. ¿A que te ha gustado fundir tus propios plomos? En avancarga, cuantas mas cosas se hace uno mismo, mas se disfruta. Hasta cada tiro, es una creacion propia,

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Lanedrak » 26 Mar 2009 21:21

Buenas noches.
Gracias, Rangel, Salitre, Hernando, etc. he calentado la turquesa y llevais toda la razón las bolas han salido perfectas, pero lo mas grande ha sido cuando las he metido una por una en la balanza de precion, aprecia diezmilesima de gramo, y calculando la desviacion tipica me he quedado asombrado, solo una marca comercial en el mercado se le acerca y aunque no muy lejos, las que he fundido la supera, la verdad es que he tenido que desechar en la primera calda casi un 40% y en la segunda algo asi como un diez %, de todas formas con un infrarrojo en la proxima sesion controlaré la temperatura de la turquesa.
Con todos Uds. uno sabe que nunca estará solo.
Un abrazo para todos.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Salitre » 23 Mar 2009 08:47

Querido RAngel. Te veo tan seguro, que acaso tengas razón. Yó lo unico que digo es lo que hé leido en mas de un libro. Pero no me negarás que en avancarga está indicado, que del plomo de tuberias se eliminen las soldaduras de estaño, pues endurecen el plomo. Siempre se ha insistido hasta la saciedad que se funda con plomo puro en armas de ánima estriada, de avancarga No soy infalible, ni presumo de ello, Es posible que sepas de este tema mas que yó. De todas maneras ya te dige, que el proyectil pierde precisión.
Un abrazo

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por RAngel » 23 Mar 2009 08:15

Hombre Salitre, si es lo que yo he dicho. El 3% de Sb es la proporciona adecuada para dar la dureza requerida, y dado que el de linotipia tiene una proporcvion perfectamente establecida, pues claro que se calcula rapidamente cuanto hay que echar al puro para obtener la citada proporción. Pero, vamos, que tampoco eso es tan crítico, que la dureza del Pb con Sb nunca llega a igualar a la del Cu, que se utilizaba (y se utiliza en aleaciones aun mas duras) para encamisar los proyectiles modernos.
Hace muchos años, cuando yo me dedicaba a eso de la recarga, tanto en .38 como e, .243 y .45, todo el mundo haciamos eso, y hasta las puntas WC que venden los distintos fabricantes te indican que es plomo endurecido ¿y con qué crees que se endurece el Pb?
Hoy es muy complicado buscar plomo de linotipia porque ya no hay linotipias, y el de los contrapesos de las ruedas ya es menos fiable, porque con el encarecimiento del plomo se estan usando otras aleaciones mas baratas.
De cualquier manera, el tema mollar es que no supone peligro alguno usar plomo endurecido con armas de avancarga... si bien no es aconsejable porque puedes perder la precisión.
Digamos que mi objetivo en este hilo ha sido desterrar la idea de que, entre el fundido y las aleaciones, puede dar la impresion a los recién llegados de que tirar con avancarga requiere de una laboratorio de la NASA. Vamos, que mis abuelos se arreglaban con carbon de piedra, tuberias viejas y unos cazos de hierro en la cocinilla del patio de mi casa manchega.
Saludos

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Salitre » 22 Mar 2009 23:30

Hola LANEDRAK Esas bolas no las puedes utilizar. La turquesa o el plomo , o ambos, no estaban suficiente calientes. Cuando el plomo esté derretido, espera aún un rato, para que se caliente más.
La turquesa hay gente que la calienta con soplete, pero yo no lo aconsejo demasiado, pues puedes pasarte de calor y estropear el molde. Lo que yo suelo hacer, es meter la punta en el plomoy tenerla así un ratito, su temperatura , de esta manera, nunca superará la temperatura del plomo.
Es sencillo, solo un poco de practica, y te saldrán perfectas.
Con afecto.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Lanedrak » 22 Mar 2009 20:45

Buenas noches.
Gracias Rangel, lo de la lamparilla para calentar la turquesa no lo habia aprendido, seguire probando con tu consejo, lo que si hice fue ahumar con una vela las oquedades de la turquesa.
Tratando de aleaciones creo que Salitre tiene razon, pero aver como averiguamos el porcentaje de Sb en un material yo no tengo ningun "spectro de A/A" y considerando la diferencia de punto de fusion de uno y otro lo veo complicado, asi que sin calentarme la sesera a intentar que me salgan bien las bolas con plomo puro.
Gracias por vuestros consejos.
Un saludo

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Salitre » 22 Mar 2009 19:36

Hola RAngel. Sí que es peligroso el plomo escesibamente duro en ánimas estriadas, por no poder tomar el giro el prollectil. Cierta dureza, si que tienen que tener para reducir el emplomado, por eso hay una formula, que pondré otro dia, en la que se rebaja con plomo puro la proporción de estaño y antimonio de los contrapesos. Lo ideál seria agregar al último, solo al plomo, pero el antimonio es muy dificil de alear por procedimientos caseros. Por eso, se opta por rebajar en la proporción adecuada .Insisto en que la aleación es en una proporción determinada para que quede en su justa medida de dureza.
Una bala muy dura, puede atascarse en el cañón, con el consiguiente riesgo, y el mejor de los casos, al no tomar bien las estrias, dará una mala precisión.
Un saludo.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por RAngel » 22 Mar 2009 08:56

Esas bolas hay que devolverlas al horno hombre.
Tienen la rugosidad propia de turquesa fria (como dice Hernando). Yo suelo calentar previamente con un soplete de butano la turquesa, si tengo prisa, y si no simplemente devuelvo al horno las primeras veinte o treinta bolas.
Otra cosa, creo que Salitre ha dicho que el plomo con Sb supone peligro (???).
Para tiro con polvora nitro es imprescindible añadir un 3% de Sb (por eso se usaba antes el plomo de linotipia, que era abundante, y ahora pueden usarse otros sucedáneos, como el de contrapesos de ruedas). Simplemente para que la friccion que se produce con estas polvoiras entre el proyectil y las estrias no emplome el cañón a los cuatro disparos.
En las de avancarga, estriadas o no, se requiere plomo puro para que su "blandura" permita la deformación necesaria para que el proyectil se ajuste al ánima, y si hay estria, adquiera el giro necesario y de paso aminore el viento balistico.
Lo unico que sucede si usas plomo con Sb, que le da dureza, es que el proyectil salga sin el giro adecuado y pierda su precision. No veo el peligro por ningun lado.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Hernando » 21 Mar 2009 23:03

A bote pronto da la impresión de que la turquesa esta fría, por eso la regularidad de las superficies.
Yo para no esperar mucho, meto parte de la turquesa en el hornillo parte sumergida en el plomo fundido, esto agiliza mucho el calentamiento de la misma.
Un saludo.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Lanedrak » 21 Mar 2009 20:05

Buenas noches.
Gracias Salitre, por lo del parto y por ser San José.
Hoy viernes he hecho la primera colada de la fundicion y la verdad es que ha sido una "colada" en el aspecto coloquial, de peso han salido acceptable 8´9650 gr. el minimo y 9´1399 gr. el maximo, os adjunto algunas fotos porque la superficie de las bolas no ha salido bien, no se si es que la turquesa estaba fria, (deseche las 6 primeras) y a partir de aqui la ponia en cubo con agua y una esponja en el fondo, entre la superficie del agua y la esponja unos 3 cm.
Es posible que las saque de la turquesa antes de tiempo, o que su enfriamiento sea muy rapido, o que, o que, voy a estar con el dichoso "o que" hasta que algún caritativa me eche una mano, el plomo es de una lamina de 1´5 mm comprado en el almacen de construccion.
Ahume bien la turquesa, ¿será de la turquesa?
Algo no hago bien
Socorro.
Un saludo

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Bullitt » 20 Mar 2009 00:27

Es posible que si se deja calentar mucho la turquesa durante la fabricación de las balas, estas puedan salir algo pequeñas por la dilatación?? Es que yo he fabricado algunas que me quedan algo flojas en las recámaras del revolver...

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Salitre » 19 Mar 2009 22:37

SUPER te la ha explicado muy bien.
Enhorabuena buena por el parto multiple. Y felicidades que hoy es el dia del padre.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por Lanedrak » 19 Mar 2009 18:51

Buenas tardes.
Gracias Super, siempre vas por delante, has combinado el pozal de agua con el trapo en el fondo, de dos cosas teoricamente buenas, ninguna de las dos, las dos juntas. No he entendido la respuesta de Predicador, jeje, a ver si arrastrando los bichicos me sale, pues no otra vez será.
Gracias por vuestra ayuda.
Un saludo.

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por super » 19 Mar 2009 00:47

[citando a: PREDICADOR]
[citando a: super]
A la colada de plomo se le echa parafina para subir la escoria, yo lo hice una vez en el balcon de casa y se monto una humareda de tres pares de . . . las vecinas me gritaban que pasa que pasa y yo Na vecina que se me ha caido una chuletilla a la barbacoa.migo.



:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol



Lo juro! :D :D
Estuve una semana sin asomarme al balcon.
un saludo

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por PREDICADOR » 18 Mar 2009 21:40

[citando a: super]
A la colada de plomo se le echa parafina para subir la escoria, yo lo hice una vez en el balcon de casa y se monto una humareda de tres pares de . . . las vecinas me gritaban que pasa que pasa y yo Na vecina que se me ha caido una chuletilla a la barbacoa.migo.



:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol

RE: Fundir bolas para nuestras fogoneras.

Mensaje por super » 18 Mar 2009 21:28

Hola
yo creo que ese plano lo dejan todas las turquesas, es fisicamente imposible cortar el plomo sobrante y que quede redondo. creo.
A la colada de plomo se le echa parafina para subir la escoria, yo lo hice una vez en el balcon de casa y se monto una humareda de tres pares de . . . las vecinas me gritaban que pasa que pasa y yo Na vecina que se me ha caido una chuletilla a la barbacoa.Bueno yo creo que aquello que eche era parafina ¿o no?:S el caso es que no lo he vuelto a usar, saco la escoria con una cuchara especial de fundidor que me fabrique con la de la sopa y un mango de madera :D Con las turquesas Lee, al ser de aluminio, si estas un rato largo fundiendo se dilata y te quedaran rebabas en las bolas (en las de plomo ;) ) dejala enfriar un poco y sigue.
Yo las bolas que voy fundiendo las echo en un recipiente con un trapo en el fondo y agua.
El plomo en lamina de la construccion es ideal, y siempre quedan recortes en la obras, a mi me han traido bastantes kilos en recortes a precio patilla algun amigo. El de tuberias es muy sucio y da mas trabajo, el de desagües yo lo desecharia por que es una autentica guarrada , salvo que no haya otra cosa claro.
un saludo

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