licencia av

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RE: licencia av

Mensaje por Empecinado » 12 Ene 2009 22:46

Hola, Eusebio10.
En el Libro se puede poner casi todo con certificado de algún organismo competente, pero no utilizarlas para el tiro.

Ese es el gran problema y el debate que nos trae.

Un saludito:cw:cw

RE: licencia av

Mensaje por PREDICADOR » 12 Ene 2009 14:32

[citando a: Eusebio10]
Bueno a ver si me aclaro amigos entiendo que poner armas de retrocarga historicas en el libro es relativamente facil y poner esa misma arma en una guia de avancarga es muy dificil.




Eusebio10, creo que el tema ya ha dado mucho de sí, y no se llega a ningún sitio.
Quien mejor te puede aclarar tus dudas en materia legal, es tu Intervención de armas. En caso de no estar conforme, puedes recurrir a la Intervención Central de Armas.

Saludos.

RE: licencia av

Mensaje por Eusebio10 » 12 Ene 2009 14:22

Bueno a ver si me aclaro amigos entiendo que poner armas de retrocarga historicas en el libro es relativamente facil y poner esa misma arma en una guia de avancarga es muy dificil.

RE: licencia av

Mensaje por Empecinado » 06 Ene 2009 13:50

Amigo Predicador, en eso estamos los que nos gustan las armas clasicas.
Lo de pasar a AE cartucho metalico de polvora negra es un sueño por ahora y si alguien tiene la gran suerte de tener guiada alguna que cuando acuda a renovar licencia y pasar revista no las pié mucho que igual se las vuelan.
Yo he aportado certificado de historiadores especializados en armas, certificados de fabricantes, calendarios de tiradas donde se reflejan estas tiradas de cartucho metalico y nanai, y lo de mandar un arma antigua al BOPE, que alguna que tengo en el Libro lo podia hacer,
no me apetece, primero por esos feos punzonados que le van a poner y segundo por el gran peligro de que me la devuelvan hecha trozos.

Para pasar el BOPE seria ir yo personalmente con el arma y previas instrucciones mias pasar el control y traermela, eso lo hable y no se puede hacer, hay que dejarles libertad para que ellos hagan deshagan y te la manden como y cuando les salga de los .....

Vamos una odisea.

Saluditos:cw:cw

RE: licencia av

Mensaje por Juanjo10_1 » 05 Ene 2009 20:03

Pues sí, pero en el caso concreto de un col pacemaker actual o una copia uberti o pietá son para la F porque la patente es 1873, el único que entra ademas de los Lefaucheux es el Schoffield, el que tenga ganas a pasarlo por el juzgado que lo normal es que gane.

RE: licencia av

Mensaje por flint » 05 Ene 2009 16:43

Si es que estamos en lo mismo. Como el reglamento es chapucero, hay quien se permite interpretaciones de lo más curioso y sacarse del sombrero cartuchos metálicos, pólvoras negras, punzonados de un tipo u otro, cuando, en realidad, nada de eso se recoge en el artículo que califica las armas de 6ª categoría. Es más, esque no corresponde, ya no a la intervención de armas de tu pueblo, sino ni siquiera a la Guardia Civil, determinar si un arma (que no sea de avancarga, 6.4) entra dentro de ésta categoría, sino al Ministerio de Defensa, es decir, no tienen competencia para dictaminar sobre el asunto y por tanto, si lo hacen, sus resoluciones son nulas. Otra cosa es que no nos queramos complicar la vida

RE: licencia av

Mensaje por Juanjo10_1 » 05 Ene 2009 11:24

Pues si, en eso estaba cuando lo planteo, además lo que si que es claro que si a la fábrica se le plantea punzonado de pólvora negra y presiones de p.negra y punto, otra cosa es lo que hacen en el banco de pruebas de Eibar (conozco en primera mano el caso de un rolling block 45/70 mandado a punzonar, le metieron sin humo y destrozao, se había dicho pólvora negra porque era para competir pólvora negra, pero algún (interpretador candidato a premio nobel de astrofísica) dijo que hay que probar con sin humo y probaron ya lo creo que probaron.
En otros países está la legislación hasta 1890 año en elque se cambió la polvora negra por sin humo, y no se plantean si quiero hacer plinking con pólvora negra o si voy a competir, es que en España desconfiamos de todo, para luego hacer de nuestra capa un sayo....y repito así nos luce el pelo.
P.S., no era un cañón suizo para "originales" lo digo por lo de la capa y el sayo....
Edito porque había bailado la fecha y no es lo mismo.... ni parecido.

RE: licencia av

Mensaje por Eusebio10 » 05 Ene 2009 11:22

[citando a: larot]
Eusebio 10 te recomiendo que si tienes la F,la guies por ahi sin problemas,esa es un arma de cartucho metalico.De todas maneras nunca se sabe.No te complinques,las armas de cartucho metalico NO SON DE AVANCARGA.Saludos






Larot de la licencia de tiro olimpico no quiero ni oir hablar :D esa licencia es un chantaje continuo de gastos y limitaciones legales.

RE: licencia av

Mensaje por PREDICADOR » 05 Ene 2009 11:05

Lo ideal sería que un supuesto nuevo Reglamento, contemplase la posibilidad de poder guiar con la AE, toda arma de fuego de cartucho metálico que solo sirven para competir en las tiradas de armas históricas, como Piñal, o Nuñez de Castro, por citar dos más practicadas.
Que yo sepa, un Catleman del 45, y 7´5 pulgadas de cañon no está considerado como arma de concurso, por lo tanto no debería de estar amparado bajo la F, sino con la AE, siempre que su propietario esté federado y compita en armas históricas.
Todo tirador que esté federado y demuestre que participa en competiciones oficiales, no se le tendría que negar la guia de armas históricas de cartucho metálico en la AE.
Un tirador de armas históricas que compita en varias modalidades de cartucho metálico, se ve obligado a incluirlas en la F, y ocupando el ya de por sí escaso cupo que tiene esta licencia.
Resumiendo, sería ideal la guía de armas de cartucho metálico, que entran dentro de las tiradas de avancarga y armas históricas, a los tiradores con la AE, federados y en activo.
Pienso que mi propuesta tiene algo de sentido común.


Saludos.

RE: licencia av

Mensaje por Juanjo10_1 » 05 Ene 2009 09:35

Si, pero hace falta que esa intervención admita sin pelea que los puntos en armas históricas cartucho metálico sirvan para subir de categoría, sino date por jodido con un arma en la F de tercera.
Además si tenemos que soportar las incongruencias de la ley sin interpretaciones ¿porqué un interventor va a suponer que voy a hacer mal uso de un arma que la ley me permite tener sin otros requisitos (léase f o d).
Eso nos diferencia del extranjero, entre otras cosas pero eso es muy gráfico.

RE: licencia av

Mensaje por Oscar1975 » 05 Ene 2009 09:30

[citando a: Empecinado]
Vamos a ver colegas... ante todo feliz año a todos.
Me he bataqueado bastante con este tema con los interventores de muchos sitios, como tirador de avancarga y como coleccionista.
Arma anterior a 1870 o replica exacta, sin problemas al Libro del Coleccionista (Doble Deringer, Lefaucheux, Henry o Smith & Wesson, la mayoria con cartucho de fuego anular).
Para tiro con permiso AE, grandes problemas, si es antigua, debera de ir punzonada por el BOPE, o similar, de algun pais reconocido en España, como arma de polvora negra y en condiciones de uso, y si es replica ha de ser exacta y tambien punzonada como polvora negra, sin olvidar la antigüedad anterior a 1870, (si es moderna lo normal es que venga punzonada para polvora nitro, por lo tanto vamos de culo, aunque le hagas ver al interventor que se utilizara con la AE solo para tiradas de Armas Historicas con polvora negra).
Ah, todos los datos de la antigüedad del arma que presentes, los has de cotejar y aportar tu, como certificados de peritos armeros o de museos.
Aqui viendo que es cartucho metalico se disparan todas las alarmas y te ponen todas las pegas que te puedas imaginar, siendo los mas entendidos, como des con una intervencion taruga ni te van a poner pegas te van ha decir directamente que NO.
Total que no merece la pena, para las pocas armas que entran dentro de este supuesto, complicarse la vida, se pasan a la licencia F o a la de caza mayor y se quita uno de complicarse la vida .

Saluditos :cw:cw


Se puede decir más alto, pero no más claro.

Oscar.

RE: licencia av

Mensaje por Empecinado » 05 Ene 2009 02:17

Vamos a ver colegas... ante todo feliz año a todos.
Me he bataqueado bastante con este tema con los interventores de muchos sitios, como tirador de avancarga y como coleccionista.
Arma anterior a 1870 o replica exacta, sin problemas al Libro del Coleccionista (Doble Deringer, Lefaucheux, Henry o Smith & Wesson, la mayoria con cartucho de fuego anular).
Para tiro con permiso AE, grandes problemas, si es antigua, debera de ir punzonada por el BOPE, o similar, de algun pais reconocido en España, como arma de polvora negra y en condiciones de uso, y si es replica ha de ser exacta y tambien punzonada como polvora negra, sin olvidar la antigüedad anterior a 1870, (si es moderna lo normal es que venga punzonada para polvora nitro, por lo tanto vamos de culo, aunque le hagas ver al interventor que se utilizara con la AE solo para tiradas de Armas Historicas con polvora negra).
Ah, todos los datos de la antigüedad del arma que presentes, los has de cotejar y aportar tu, como certificados de peritos armeros o de museos.
Aqui viendo que es cartucho metalico se disparan todas las alarmas y te ponen todas las pegas que te puedas imaginar, siendo los mas entendidos, como des con una intervencion taruga ni te van a poner pegas te van ha decir directamente que NO.
Total que no merece la pena, para las pocas armas que entran dentro de este supuesto, complicarse la vida, se pasan a la licencia F o a la de caza mayor y se quita uno de complicarse la vida .

Saluditos :cw:cw

RE: licencia av

Mensaje por TEIDE » 05 Ene 2009 00:53

Yo estoy con Predicador en que las réplicas no son exactas y concretamente en este calibre no se debería guiar nada en AE ya que la patente del cartucho es de 1873.

Por otro lado no me parece lógico que un arma corta o larga apta para tirar munición sin humo se pueda tener colgada de la pared como hacemos con nuestros "fierros viejos", de modo que no me molesta que el interventor de turno se plante al respecto.

Saludos.

RE: licencia av

Mensaje por Juanjo10_1 » 04 Ene 2009 10:38

Pues interpretas mal, las armas de cartucho semi-metálico o metálico cuya patente sea anterior a 1871 se podrán guar con AE, las posteriores con F o B o A.
Así nos luce el pelo....

RE: licencia av

Mensaje por flint » 03 Ene 2009 22:41

Efectivamente, las Leyes las elaboran los políticos, lo mismo que los decretos y demás disposiciones reglamentarias ( en realidad tienen una "idea" que otros plasmarán en texto y que, tras someterla a la aprobación de quien la propuso, será votada por el órgano al que corresponda aprobar, ya sean cortes o consejos de ministros). En un tema técnico como éste, aunque la iniciativa sea del gobierno, normalmente la redacción la hacen técnicos del ministerio que corresponda (imaginaros si no al infame Corcuera redactando su famosa Ley, a la luz del flexo y mordiendo nerviosamente el bolígrafo ), bajo directrices del órgano político de turno. Concediendo que el redactor del reglamento supiera mucho de armas, no es menos cierto, y eso no se le escapa a nadie, que hizo un reglamento farragoso, oscuro en algunos artículos, sujeto a múltiples interpretaciones contradictorias y lleno de lagunas y, jurídicamente eso es una mala norma, ya sea de armas, de como prestar asistencia sanitaria o vender churros en la vía pública.
Una cosa es el contenido ( de hacer churros sabran los churreros) y otra es darle forma legal a ese contenido, que es en lo que parece que falla algo el reglamento

RE: licencia av

Mensaje por Oscar1975 » 03 Ene 2009 20:32

[citando a: PREDICADOR]
El Reglamento que regula la normativa, no lo dicta la Guardia Civil, ni siquiera los juristas. Los Reglamentos los elaboran los políticos de turno, que es muchísimo peor.

Cuando un Reglamento de Armas se elabore escuchando al colectivo de tiradores, cazadores, armeros, y Federaciones de Tiro debidamente representados, junto a la Guardia Civil que actualmente es el cuerpo con competencia para el control de las armas, seguro que se elaborará un Reglamento con mucho más fundamento, como diría el famoso cocinero.



:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas:plas los juristas no tienen ni idea de armas, todos los colectivos que has nombrado son los que tiene que decir el ¿qué?, ¿cómo?, ¿cuándo? ¿por qué? y los juristas limitarse a plasmarlo y darle validez jurídica. Los políticos mejor que no toquen nada.

Oscar.

RE: licencia av

Mensaje por Oscar1975 » 03 Ene 2009 20:29

[citando a: Eusebio10]
[citando a: Oscar1975]
Hombre, los guardias civiles saben más de estos temas que los juristas, eso te lo aseguro. Un jurista poco o nada saben de armas, modelos, marcas de fábricación etc...

Oscar.




OSCAR si de los mandos de la guardia civil dependiera armas en España solo la tendrian ellos y sus asimilados,,,, por lo menos la armas cortas.

y decir que un oficial o jefe de la guardia civil sabe mas de leyes que un abogado es una tonteria de los derechos de las personas no creo que sepan esos mandos mas que nadie. de poner leyes restrictivas de eso si saben mucho.


Ahí le has dado, yo hablaba del guardia civil que trabaja todos los días en una modesta intervención de armas. Hay que mirar que muchos legisladores no tienen ni idea de armas y no conocen todo el entramado que existe, pues hay muchísimas cosas, no solo licencia de armas y guias de pertenencia. Si tenemos que fiarnos de los legisladores que han hecho el código penal, la Lecrim etc...vamos apañados.



Oscar.

RE: licencia av

Mensaje por PREDICADOR » 03 Ene 2009 20:22

El Reglamento que regula la normativa, no lo dicta la Guardia Civil, ni siquiera los juristas. Los Reglamentos los elaboran los políticos de turno, que es muchísimo peor.

Cuando un Reglamento de Armas se elabore escuchando al colectivo de tiradores, cazadores, armeros, y Federaciones de Tiro debidamente representados, junto a la Guardia Civil que actualmente es el cuerpo con competencia para el control de las armas, seguro que se elaborará un Reglamento con mucho más fundamento, como diría el famoso cocinero.

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