Carga envainada para avancarga.

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RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por rayadillo » 09 Dic 2008 21:03

Sea como sea, aporto aquí mi granito de arena y espero comentarios del foro.
Saludos a todos.

Otra foto más con un cartel de época con el curioso sistema. La resolución no es muy buena, pero puede ilustrar.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por rayadillo » 09 Dic 2008 21:01

Pero bueno lo que más me llama la atención es el sistema del cartucho.
Por la mayoría de opiniones entiendo que el cartucho podría irse hacia adelante llegando a obstruir el cañón y acabar con el mecanismo de giro haciendo una avería del copón. No lo tenía muy claro, la pólvora al quemarse empujaría la bala hacia adelante y el cartucho hacia atrás y los lados, no entendía que la siguiera en su camino hacia la boca del cañón, ... Pero he reparado en un detalle, el cartucho de pezón (dejaremos los comentarios que vienen a colacción del nombrecito) tiene la boca abocardada... Quiero pensar como dice predicador que es para evitar que atore el cañón, de esa forma seguiría alojado en el tambor. Por lo que me atrevo a confirmoar que el sistema de cargar un cartucho metálico por delante no es una buena opción.
Ya sé que todo está inventado hasta que aparece algo nuevo, pero los antiguos avancargueros si lo hicieron así sería por algo, no recomiendo probarlo.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por super » 09 Dic 2008 20:56

muy interesante, no tenia ni idea dew su existencia. Muchas grcias y muy bonito.
un saludo

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por rayadillo » 09 Dic 2008 20:51

El revolver fue todo un éxito, de hecho en esa década se vendieron algo más de 30.000 unidades. No era muy grande, con gatillo a la mexicana, eso sí seis tiros del calibre 32, destinado a un tipo de clientela pudiente, solían estar muy bien acabados, pavonados, decorados... vamos una pequeña joya.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por rayadillo » 09 Dic 2008 20:46

Bueno, pues recuperando el hilo os dejo una variante que considero interesante, por lo no tan conocida y lo peculiar del caso.
Es el revolver del señor Daniel Moore. Pues resulta que en la década de 1860 existía una patente que no permitía fabricar revólveres con el orificio taladrado de lado a lado, por lo que este señor ideó un sistema que burlaba la susodicha patente. El tambor sólo tenía un pequeño orificio por la parte de atrás (algo parecido a nuestros revólveres de avancarga) y la salvedad es que introducía el cartucho metálico por delante, -algo parecido a lo propuesto aquí-. Eso sí el cartucho era especial, se llamaba cartucho de pezón (teat cartridge). Así la base era esférica rematada por un saliente, donde estaba el fulminante que golpeaba el martillo por el orificio.Tenia forma parecida al pecho femenino, ya me entendéis, pero por si acaso os adjunto una foto.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por super » 23 Nov 2008 13:30

Pues para esto esta el Foro, bienvenidos sean todos los comentarios e ideas, con un poco de gasto de materia gris, ;) lo pensamos, lo damos unas vueltas y lo exponemos, despues el resto de foreros aportan sus ideas propias y salen los defectos, inconvenientes o los perfeccionamientos y todos salimos beneficiados .
Como esto de la avancarga es una ciencia ya antigua pues me parece que ya esta todo inventado, pero seguro que hay muchas cosas para perfecionar, aunque a veces nos salga la torta un pan :D
un saludo

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por Ferran » 23 Nov 2008 00:23

Hola amigos, yo propongo una cosa mejor, haber que le parece al predicador, no podriamos, hacer un escrito, a las autoridades competentes, y pedir, que los revolveres, de Conversion, open top, los dejaran guiar, con la licencia de avancarga, ya se que me direis, que la avancarga, es por delante, y que el que quiera tirar con revolveres de retrocarga, que se compre, un 38 o un 45 long colt, pero dado al poco espacio de guias, que tenemos, y a lo variado, de los revolveres que hay de conversion, no tenemos espacio fisico para poder guiar dichos revolveres,con lo cual no los podemos disfrutar, y eso es frustrante, que ciudadanos, con penales limpios no podamos tener, una serie de armas, y poderlas disfrutar, ahora estoy mirando, los usuarios que somos, 21617, podrian ser firmas, no tendria suficiente valor para cambiar, una simple ordenanza, es mi pregunta, pues me hago muchas preguntas obserbando, este coloquio, pues este compañero que quisiera, probar lo de los cartuchos rapidos de metal, a lo mejor lo a pensado, entre " comillas le digo que no lo pruebe, pero si que piense, lo que digo yo, de el permiso, para poder tener los revolveres de Conversion, en fin amigos esta es mi opinion, un Saludo, Ferrán. :dc

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por davidesq » 22 Nov 2008 22:25

Lo que expuse es solo una propuesta a debatir y obvié una cosa importante a parte de lo que ya ha comentado gente más experta.

Resulta que en el caso del R&S los alvéolos del tambor, en su parte final, tocando la chimena llevan un pequeño refuerzo que estrecha el alvéolo.

Es decir que la vaina cilíndrica no puede apoyar directamente sobre el fondo del alvéolo y queda un espacio vacío en la cámara. Muy a tener en cuenta.

La cuestión de cargar más rápido es una cuestión de gustos, claro.

A mí personalmente me engorra la carga de la pólvora. Siempre se pega en las paredes, a veces se derrama, ... y luego sucede lo mismo con la sémola, a demás de tener que engrasar para el sellado.

De cualquier forma como ya han indicado el problema con estos sistemas estriba en la sujección de la vaina, la cual resulta imposible en este tipo de armas.

La única solución factible y segura que se me ocurre es usar un taco como en el caso de las escopetas, pero de forma invertida.

Eso podría evitar la dosificación de la pólvora, el uso de sémola o taco de fieltro y el engrase, con las mismas prestaciones y seguridad.

Algo parecido al croquis en Polietileno.

Saludos.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por Juanjo10_1 » 22 Nov 2008 07:57

Es bueno que vayamos probando caminos ¿no?
Yo voy a probar los cartuchos de papel que ví en la pág. del foro francés.
A ver que tal va.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por RAngel » 21 Nov 2008 20:25

Con independencia de que funcione o no, no le veo el jugo al tema. La avancarga es fascinante, precisamente porque es así. Para esta historia del postizo me compro un revolver del .38 SP y no tengo que inventar nada.
Vamos que me parece como el jamón serrano cortado a máquina.
Eso sin entrar en las mil y una cosas que pueden fallar y hacer peligrar la integridad física del tirador.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por Kamar » 21 Nov 2008 15:45

Hola, curioso invento, pero yo no me atreveria a probarlo, yo lo que hago es usar vainas del 357 Magnum como tubitos, y vertiendo la polvora en el cilindro al modo tradicional.

Un saludo

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por rayadillo » 21 Nov 2008 13:42

Entendido maestro, todo tiene su porqué.
La avancarga quizá parezca un arte antigua (de ahí, quizá, su encanto), pero los que nos precedieron no eran tontos, nos han dejado un gran legado.
Gracias por la pronta respuesta.
Un saludo.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por PREDICADOR » 21 Nov 2008 13:23

[citando a: rayadillo]
Aprovecho para pediros información porque desconozco el tema, y los cartuchos metálicos que utilizan las carabinas sharp, no son un sistema parecido? Acaso el concepto es sólo para armas monotiro?
Yo utilizo en mi revolver los conocidos por todos cartuchos de papel y la verdad es que resuelves el engorro de la carga en el campo de tiro. Sobre todo porque mi revolver es un cattleman y necesito sacar el tambor y utilizar la prensa, ya lo he asimilado y lo disfruto así, pero cualquier idea es bienvenida.



Si, es un sistema parecido, pero la recámara del Sharp, está construida de forma que al introducir el casquillo en recámara, éste hace tope, debido a que el casquillo sobresale mucho más que el calibre de la bala. De no ser así, el casquillo saldría también disparado hacia adelante en el momento de efectuar el disparo.
Una vez cargado el casquillo del Sharp de cartucho de papel, el proyectil sólo queda dentro del casquillo unos milímetros, quedando tal y como en la foto.

Saludos.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por rayadillo » 21 Nov 2008 11:57

Aprovecho para pediros información porque desconozco el tema, y los cartuchos metálicos que utilizan las carabinas sharp, no son un sistema parecido? Acaso el concepto es sólo para armas monotiro?
Yo utilizo en mi revolver los conocidos por todos cartuchos de papel y la verdad es que resuelves el engorro de la carga en el campo de tiro. Sobre todo porque mi revolver es un cattleman y necesito sacar el tambor y utilizar la prensa, ya lo he asimilado y lo disfruto así, pero cualquier idea es bienvenida.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por davidesq » 20 Nov 2008 19:09

"...corre usted el peligro, que a la hora de efectuar el disparo, la bola arrastre tras de si el casquillo, lo suficiente como para que quede atascado dentro del cañón, con el consiguiente peligro que conllevaría al efectuar otro disparo, o entre salida de recámara del cilindro y boca de cañón, con lo que el cilindro quedaría atascado, con la casi segura rotura de la leva de giro de éste."

No soy experto en avancarga, llevo muy poco tiempo, y por eso antes de nada quería preguntar.

Gracias por esa respuesta PREDICADOR, no había pensado en esa posibilidad y me disuade completamente de probarlo.

Un saludo.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por Juanjo10_1 » 20 Nov 2008 18:59

NO creí que pudieran salir tanto hacia adelante, pero si los fabricaron de esa forma es porque sí lo hace, así que no aconsejable.
Una prueba con un es posible ya que no va a deteriorar ni el tambor ni el cañón porque el latón no raya al acero, pero no le veo ventajas a llevarlo en tubos preparados o en cartuchos de papel (que dan sus propios problemas como bien dijo predicador en su momento) y que yo tengo personalmente comprobados.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por PREDICADOR » 20 Nov 2008 18:47

La conversión que comenta juanjo, es la Thuer.

Como veréis, los casquillos, y precisamente para evitar que salieran disparados junto al proyectil, tiene una forma troncocónica, midiendo menos en la base que en la zona donde alberga el proyectil.
De esa forma al atacar con la palanca de carga, quedaban los casquillos ajustados a la recámara. En una de las fotos del enlace, se pueden apreciar tres cartuchos de los cuales los dos primeros son para el sistema Thuer, y se aprecia claramente su característica forma.


http://www.municion.org/Thuer/36Thuer.htm


Saludos.

RE: Carga envainada para avancarga.

Mensaje por Juanjo10_1 » 20 Nov 2008 18:36

lo único es que se puede quedar relativamente pegado a las paredes, aunque luego soltará al volver a su estado, no representa problema pues para trabar el cilindro tendría que avanzar o elongar más de un centímetro, lo único es que no le veo ventaja ya que el papel del fondo lo tienes que romper para que tome fuego el problema de los cartuchos de papel es ese, salvo que se nitren y no está permitido al menos en competición.
Si quieres probarlo no creo que sufra el arma en absoluto, por si estoy equivocado con meter uno tan solo uno en el cilindro basta, porque si los que creen que se introduciría en el cañón estubieran en lo cierto, con una baqueta se vuelve al interior y listo.
Pero recordaros que hubo un sistema similar de cartuchería metálica para solventar la patente rolling White que la Colt, nada menos, que no resultó exitoso porque el sistema más habitual de retrocarga tiene más ventajas que éste.
No obstante lo dicho con probar una para ver debiera de bastar, no se el arrastre por la bola también me resulta difícil de ver, pero.....

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