Licencia ae y cartucho metalico.

Mensaje por **Calatravo** » 29 Dic 2016 23:01

Las armas replicas de cartucho metálico cortas o largas, se empezaron a guiar en AE cuando cambio la fecha de referencia de antigüedad de 1870 a 1890 y entraban dentro incluso en muchos casos ni siquiera pedían los certificados, los guiaban sin mas,de estas hay bastantes ademas al principio no se ponían pegas para comprar munición nitro con guía AE, pero desde la ultima orden ministerial la AE ha quedado solo para avancarga y originales y las replicas que pudieran cumplir con el requisito de ser reproducciones de armas cuyo modelo es anterior a la fecha se pasan automáticamente a AER o libro, teniendo la autorización de coleccionista de replicas, la autorización de historicas no sirve y por supuesto cumplir con lo nuevos requisitos que se exigen y solo te venden munición de pólvora negra si estas en AER, pero si el arma la guias en D o F ya si puedes comprar munición nitro.
El problema principal es si te falta todo el adaptarte sale caro, pero si ya lo cumples por ser condiciones equivalentes con otras licencias,pues solo es un tramite mas, al principio era engorroso y lento, pero esto ahora esta mas claro.
Saludos.

Mensaje por **greyghost** » 29 Dic 2016 12:51

La respuesta es obvia. Los Sharps 1848-1854 emplean cartuchos de papel,en cambio los Sharps 1863-1869-1873-Quigley emplean cartucho metalico.

Si es avancarga o retrocarga con cartucho de papel está amparado por la AE, por ejemplo, el citado Sharps 1848-1854, los fusiles Springfield 1861, Enfield 1861, Zouave 1863, Withworth, Enfield,etc.

En cambio deberan guiarse en AER ,en la F, o incluso en la E, las armas que sean de cartucho metalico incluyendo las que empleen cartuchos Lefaucheux, por ejemplo los Sharps 1874, Remington Rolling-Block, Henry, Winchester 1873, Springfield Trapdoor.

La unica posibilidad de incluir armas del segundo grupo en la AE, sería que estas fueran originales, cosa francamente dificil y extraordinariamente cara, al tener todas ellas mas de 125 años.

Mensaje por **Zgz_ae** » 29 Dic 2016 11:32

Una pregunta, aprovechando la consulta del compañero, un sharp de cartucho de papel,¿se considera de avancarga y se puede guiar en AE?

Mensaje por **Zgz_ae** » 29 Dic 2016 11:29

Una pregunta, aprovechando la consulta del compañero, un sharp de cartucho de papel,¿se considera de avancarga y se puede guiar en AE?

Mensaje por **Calatravo** » 29 Dic 2016 00:17

kamel escribió:pero para tener la AER se tiene que estar federado ??
para mi el problema de la F no es problema
lo que no llego a entender como se guio mi SHARP con AE si el certificado
aparte que no envio yo ninguna arma a nadie
imaguinate que a la ROLLIN-BLOK le hacen las pruevas con polvora sin humo
ivan i la petan luegoque???

Si actualmente hay que estar federado.
El sharp supongo que se guio por que en tiempos bastaba con el modelo de arma y calibre eran los de epoca, ahora exigen los certificados que son un tramite y un coste, se puede hacer de forma particular o a traves de alguna armeria.
El Rollin Blok igual, pero no hacen pruebas de tiro tan solo certifican si el modelo corresponde a las fechas prescritas,pero pueden estar fabricados despues.
Al Bope si que hay que enviar el arma obligado y eso supone el coste extra, a defensa ya solo se le manda el informe del Bope y si es correcto emite su certificado.
El coste actual que cobran extra en una armeria al vender un arma es de ciento y algo euros extras sobre el precio de venta, pero ellos igual envian varias armas a la vez y tiene otras tarifas.
Como dije antes todo depende de lo que interese a cada uno, pero el mismo arma con los certificados adquiere el derecho a conservarse en el libro sin entregarla aunque no renueves licencias y esto por tiempo ilimitado,manteniendo la opcion de volver a sacarla y guiarla como se quiera y volver a meterla otra vez en el libro si vuelve a interesar.
Saludos

Mensaje por **kamel** » 29 Dic 2016 00:06

haber yo no se lo que hacen en el BOPE o que les hacen a las armas

Mensaje por **kamel** » 29 Dic 2016 00:00

pero para tener la AER se tiene que estar federado ??
para mi lo de la F no es problema
lo que no llego a entender como se guio mi SHARP con AE sin el certificado
aparte que no envio yo ninguna arma a nadie
imaguinate que a la ROLLIN-BLOK le hacen las pruevas con polvora sin humo
ivan i la petan luego que???

Mensaje por **Calatravo** » 28 Dic 2016 23:49

kamel escribió:buenas compañeros
hoy he estado en mi IA para pedir el certificado de mi SHARP 45-70 ya que esta guiado en AE
desde que compre nuevo en trelles y que ellos en mi archivo no tenian nada han estado buscando y nada y yo les he dicho que como podia estar guiado en AE sin tener el certificado y la respuesta ha sido que ni lo sabian
solo me han dicho que cuando renueve liciencia AE el arma se iba a quedar alli que tenia que hacer todo el royo del libro de coleccionista y liciencia AER o pasar el SHARP a la D
siguiente problema la pistola que tengo para piñal una ROLLIN-BLOK de uberti del 45LC que la compre en AE y nada de certificado esta para la F o gastarme unos 300€pal BOPE y luego todos los tramites que conlleva libro y liciencia AER decision aun me lo estoy pensando pero creo que el SHARP lo amparare con la D
la ROLLIN-BLOK la amparo con la F
y algun dia les doy puerta porque esto cada dia te presionan mas
y es que al final se meteran tambien hasta con el PCP al tiempo

Hola kamel.
Las cosas han cambiado, por lo que veo el principal problema es que no tienes el libro, que en si es una autorizacion de coleccionista y el libro tan solo un cuaderno donde se apuntan diligencias.
No es ningún royo sacarlo solamente es un coste, pero tiene la particularidad que una vez que lo tienes es para siempre, no hay que renovarlo nunca.
La AER es una autorizacion asociada al libro para usar las replicas de esa categoria y basicamente es como la AE solo que para cartucho metalico, no tiene cupo y ampara este tipo de armas, cortas y largas.
La AER si se renueva pero si por algun motivo alguna vez no te interesa y no te quieres deshacer de ellas el libro es como un lugar donde conservarlas sin tramites y de donde las puedes sacar otra vez si quieres.
Pero como todas las cosas depende de lo que quiera o le interesa a cada persona, lo de la D no es tanto problema, en cuanto a la F es un coñazo lo de renovar cada 3 años que descuadra las demás renovaciones, el cupo y las tiradas de competición obligatorias.
Otro dato con las replicas es que son necesarios los certificados de BOPE y Defensa, para ser consideradas como tales, aunque a veces alguna IAE no lo pida,por que en su momento se guiaron, pero es obligatorio tener concedidos los documentos.
Por esto cada uno elige lo que le interesa, todo tiene pros y contras.
Saludos.

Mensaje por **kamel** » 27 Dic 2016 19:26

buenas compañeros
hoy he estado en mi IA para pedir el certificado de mi SHARP 45-70 ya que esta guiado en AE
desde que compre nuevo en trelles y que ellos en mi archivo no tenian nada han estado buscando y nada y yo les he dicho que como podia estar guiado en AE sin tener el certificado y la respuesta ha sido que ni lo sabian
solo me han dicho que cuando renueve liciencia AE el arma se iba a quedar alli que tenia que hacer todo el royo del libro de coleccionista y liciencia AER o pasar el SHARP a la D
siguiente problema la pistola que tengo para piñal una ROLLIN-BLOK de uberti del 45LC que la compre en AE y nada de certificado esta para la F o gastarme unos 300€pal BOPE y luego todos los tramites que conlleva libro y liciencia AER decision aun me lo estoy pensando pero creo que el SHARP lo amparare con la D
la ROLLIN-BLOK la amparo con la F
y algun dia les doy puerta porque esto cada dia te presionan mas
y es que al final se meteran tambien hasta con el PCP al tiempo
:?:

Mensaje por **Manueles** » 27 Nov 2016 14:32

SHERIDAN escribió:Totalmente de acuerdo, pero añado, que para aquellos que quieran tirar con pólvora nitro, les trae mas a cuenta sacarse la F ya que los requisitos a cumplir son prácticamente los mismos que con la AER.
Hoy en dia, la unica ventaja que tiene la AER frente a la F, es que puedes tener un nº ilimitado de armas con patente anterior a 1890 guiadas, cosa que salvo coleccionistas puros y duros no creo que abunden es mas a muchos les supone un gran esfuerzo el tener que comprarse una segunda arma antes de un año.
Creo que la AER solo interesa a tiradores con la F, que la necesitan para no ocupar parte del cupo de la F con armas pre 1890, para el que solo quiera un arma, le tiene mas cuenta la f y puede tirar con la pólvora que mas le guste.

Un saludo.

Hola Sheri, te doy la razón, mi amigo cuya primera licencia de avancarga era de color naranja (1983 ), y cuyo libro de coleccionista tiene pelos, recuerda que años ah,, al comprar una herramienta le decían en la intervencion " y tu para que quieres eso ? " y ahora por cambio de la ley se ve obligado a comprar una segunda herramienta de retrocarga en un corto periodo de tiempo a pesar de tener muchas armas de avancarga de colección,, creo que es cosa de la gramática.

un cordial saludo colectivo.

Mensaje por **lewis** » 24 Nov 2016 20:08

A cuenta de lo que veniamos hablando en este tema puedo decir que me han guiado en AE- RÉPLICA así como suena un 44-40 que venia guiado AE sólo, de los primeros, de hace unos años, cuando aun no se pedía el certificado bope, defensa ni demás, de hecho no lo tenia y lo han pasado de AE a AE con la salvedad que han puesto lo de réplica.
No me han pedido ningún trámite más (y eso que son quisquillosillos en mi IA) porque han considerado que 1-Compito tanto con ae como con f, 2- tengo armeros homologados, 3-tengo la suficiente capacitación después de 41 años de licencia E y 20 de AE, F y D, 4- tengo curso de recarga desde hace casi los mismos años, 5- llevaba el Libro Col. por si acaso habia que meterlo allí.

Yo creo que lo lógico es que si favorece el guiado de una licencia a la misma ¿por qué no hacerlo? Me propusieron que si quería F que pidiera certificado a la federación como arma de concurso pero que me ocupaba un hueco. Evidentemente decliné la invitación.

Esta vez tengo que hablar bien de mi IA, algo no siempre he podido decir, porque han actuado con diligencia y sentido común sin arbitrariedades. O sea, como debe ser.

Un saludo

Mensaje por **lewis** » 08 Nov 2016 18:49

petrimetre escribió:Ojo eso sin contar como mi caso que soy cazador, soy el que mató a la madre de Bambi...

NO SABES EL PESO QUE ME QUITAS DE ENCIMA :mrgreen:

Lo que está claro es que no van a facilitarnos la labor de guiar armas de cartucho metálico anteriores a 1890

Mensaje por **petrimetre** » 07 Nov 2016 19:28

Buenas
Según los que nos manipulan y coartan nuestra libertad son los que nos dicen que:
1.- Que somos temerarios nos gusta disparar.
2.- Que es un pecado mayusculo que dispongamos de armas. (somos peligrosos)
3.- Que eso de disparar es muy malo. (será que la pólvora negra produce cáncer??)
4.- Disponer de armas o sus réplicas anteriores a 1890.(tener armas para que??)
Cuando en realidad lo que pasa es lo siguiente:
1.- Nos gusta disparar y al hacerlo generamos riqueza. (tiendas,campos de tiro....)
2.- Tenemos los certificados de penales totalmente limpios (ni multas por alcohol)
3.- Disparar nos distrae y no hacemos mal a nadie, al revés nos hace bien.
4.- Disponer de armas antiguas es precioso vuelve a cobrar vida la historia.
El dia que todos estos mendrugos vean lo que genera nuestra aficion se harán otras cuentas y creerán que no somos peligrosos, solo que nos gustan las armas y no es malo.
Ojo eso sin contar como mi caso que soy cazador, soy el que mató a la madre de Bambi...

Mensaje por **JotaErre** » 07 Nov 2016 00:06

SHERIDAN escribió:Totalmente de acuerdo, pero añado, que para aquellos que quieran tirar con pólvora nitro, les trae mas a cuenta sacarse la F ya que los requisitos a cumplir son prácticamente los mismos que con la AER.
Hoy en dia, la unica ventaja que tiene la AER frente a la F, es que puedes tener un nº ilimitado de armas con patente anterior a 1890 guiadas, cosa que salvo coleccionistas puros y duros no creo que abunden es mas a muchos les supone un gran esfuerzo el tener que comprarse una segunda arma antes de un año.
Creo que la AER solo interesa a tiradores con la F, que la necesitan para no ocupar parte del cupo de la F con armas pre 1890, para el que solo quiera un arma, le tiene mas cuenta la f y puede tirar con la pólvora que mas le guste.

Un saludo.

100% de acuerdo, yo creo que las cosas estaban muy bien antes de la Orden Ministerial, pero "alguien" decidió que no estaba bien eso de darnos algún tipo de facilidad a los aficionados a las armas...

Mensaje por **SHERIDAN** » 06 Nov 2016 23:32

Totalmente de acuerdo, pero añado, que para aquellos que quieran tirar con pólvora nitro, les trae mas a cuenta sacarse la F ya que los requisitos a cumplir son prácticamente los mismos que con la AER.
Hoy en dia, la unica ventaja que tiene la AER frente a la F, es que puedes tener un nº ilimitado de armas con patente anterior a 1890 guiadas, cosa que salvo coleccionistas puros y duros no creo que abunden es mas a muchos les supone un gran esfuerzo el tener que comprarse una segunda arma antes de un año.
Creo que la AER solo interesa a tiradores con la F, que la necesitan para no ocupar parte del cupo de la F con armas pre 1890, para el que solo quiera un arma, le tiene mas cuenta la f y puede tirar con la pólvora que mas le guste.

Un saludo.

Mensaje por **JotaErre** » 06 Nov 2016 22:16

SHERIDAN escribió:A veces nos gusta agarrarnos a un clavo ardiendo para añadirle mas peso a nuestro razonamientos.
Aunque en efecto, en 1890 ya existían cartuchos cargados con pólvora nitro, estos eran cartuchos militares para fusil y no todos los ejércitos disponían de este cartucho.
Hay que recordar que en la guerra hispano-estadounidense en "1898" los soldados yankis se convertían fácilmente en blanco de nuestros soldados al delatarse cuando disparaban con sus armas de pólvora negra y el humo de sus armas marcaban su posición. Al contrario, nuestros soldados ya disponían de fusiles mauser con munición sin humo.
Y para terminar, los primeros cartuchos 45 lc. que se cargaron con pólvora nitro, se cargaron en 1917, esto es 27 años después de la patente marcada por nuestra querida ICAE, aunque se siguieron cargando cartuchos comerciales con pólvora negra para abastecer a los propietarios con armas mas antiguas que no resistirían la presión de las nuevas pólvoras.

Eso solo es cierto en parte... los soldados de la Guardia Nacional (que eran muchos), efectivamente estaban armados con fusiles Springfield de pólvora negra, pero los del ejército regular estaban armados con el fusil Kragg-Jorgensen, que utilizaba el cartucho .30-40 Krag, diseñado desde su nacimiento para utilizar pólvora sin humo.

Dicho eso, yo no veo tan mal todo el rollo de la pólvora negra. Tal como quedó el Reglamento antes de esa maldita Orden Ministerial, lo que ocurría era que la AE pasaba de ser "la licencia de avancarga" a "la licencia de la pólvora negra". Si lo que queremos es utilizar esas armas tal como se diseñaron, entonces lo que más pega es la pólvora negra. Vale que echa humo, pero ese es parte de su encanto, y que es más trabajosa de limpiar, pero creo que podemos vivir con eso...

Mensaje por **SHERIDAN** » 06 Nov 2016 18:22

Si que hay cartuchos comerciales cargados con pólvora negra, en 44-40, 45 lc. y otros de arma larga. El problema es su prohibitivo precio ya que una caja de 50 cartuchos del 45 lc o 44-40, cuestan casi 70 euros. Ahora dependerá del uso que le vayas a dar. Si solo vas a disparar un par de veces al año, pues puede que te interese, pero si piensas ir a la galería de tiro con cierta frecuencia, te tiene mas cuenta sacarte la autorización de recarga.

Mensaje por **tirantloblanch** » 06 Nov 2016 16:16

Si la fecha efectivamente es 1890 no 1870 en eso me he equivocado yo al ponerlo por aqui. Si recibi contestacion via mail con anexo un pdf. En zaragoza me dijeron que segun que armas las guiaban en AE o en F. Lo que viene a decir la ICAE es que la polvora existente hasta entonces era negra, y que por tanto la unica polvora que te pueden vender con ae es negra por ende lo unico que puedes utilizar para recargar es esa. Os pasare el pdf. Respeto a la orden ministerial esta destinada a ser declarada ilegal por contravenkr una norma de rango superior. A lo que me referia es que el arma guiable en AE no debe poder soportar la presion de un cartucho nitro y por eso pregunto si sabeis si venden cartuchos recargados con polvora negra aunque la vaina soporte nitro.

Por lo que he podido ver las distintas IA van por libre en muchos asuntos, recuerdo que en la IA de logroño guiaron una escopeta semi a mk abuelo con capacidad para 5 cartuchos bastandoles con que puskera un palo de escoba en el tubo para limktarla a 2 y cuando se la dko a mk padre en la IA de Zaragoza le hkckeron comprar un tubo que solo cabkan 2 quedandose ellos con el otro.

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