Hay algún arma de avancarga que funcione con pólvora sin hum

Mensaje por **S5_1988** » 14 Nov 2014 00:33

Si,pero claro son de cartucho metálico,yo sigo pensando que no es tanto el que el tambor resista mas presión o no (que muchos de avancarga cal 36 tienen un espesor considerable en el tambor al ser el mismo que el 44 con recamaras mas pequeñas) sino el hecho de que si metes pólvora sin humo comprimida en un arma de avancarga te genera una sobrepresion.

Lo de que hay pólvoras sin humo que se deben montar comprimidas lo desconocía pero debe ser una minoría pq en la mayoría de cartuchos se oye la pólvora suelta al agitar.

Mensaje por **Kempka** » 11 Nov 2014 22:14

Pues mira este otro. Un 1858:

En USA es bastante habitual usar cargas reducidas de polvora sin humo en cattlemans, peacemakers y similares de cartucho metalico para ahorrar (dinero, tiempo), pero son armas que ya vienen preparadas y probadas en el banco de presiones para ello.
En el resto de armas pone bien claro SOLO POLVORA NEGRA escrito en el cañon.

Mensaje por **romulo2079** » 14 Oct 2014 10:30

poliarnyy escribió:[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O-T3DYaQ5zA[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=O-T3DYaQ5zA
hay más vídeos similares, a ver si los encuentro.
Cuidadin, mucho cuidadin

Qué acojone...Te da qué pensar...

Hay que tener pero que mucho cuidado...

Mensaje por **wibols** » 13 Oct 2014 08:02

marhabal escribió:...De todas maneras como bien ha observado el compañero que gracia tiene usar un arma de avancarga con pólvora sin humo....???
...

eso no te lo discuto, solo discuto afirmaciones secundarias que considero incorrectas.

Mensaje por **marhabal** » 13 Oct 2014 01:25

wibols escribió:Yo no digo que lo haga, digo que en el subforo de recarga muchos compañeros lo hacen, incluso en las tablas de recarga oficiales de vectan te encuentras cargas para polvoras nitro en las que el fabricante te dice que tienes que comprimir la carga.

En base a esto digo que es incorrecto afirmar que es necesario dejar hueco libre en las cargas con nitro

Como ya te he comentado, hay una minoría de pólvoras nitro que funcionan un poco comprimidas. Sin embargo la mayoría necesitan hueco y las que se emplean en las armas de avancarga mencionadas son de este tipo. En estas armas de avancarga si no dejas hueco es incorrecto porqué el tipo de pólvoras nitro que utilizan lo necesitan sino puede pasar lo del video del compañero. De todas maneras como bien ha observado el compañero que gracia tiene usar un arma de avancarga con pólvora sin humo....???
Un saludo

Mensaje por **poliarnyy** » 12 Oct 2014 22:05

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O-T3DYaQ5zA[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=O-T3DYaQ5zA
hay más vídeos similares, a ver si los encuentro.
Cuidadin, mucho cuidadin

Mensaje por **Tristan** » 12 Oct 2014 20:10

La pregunta que da origen a este hilo la entiendo desde la perspectiva de la mera curiosidad y solo desde ese punto de vista.Los que practicamos el tiro con armas de avancarga asumimos que es un anacronismo tirar en pleno siglo 21 con estos hierros que se cargan por donde se cargan,se manchan como se manchan y echan humo como una locomotora.Para disparar sin mancharnos las manos y no limpiar el arma en varias tiradas hay otras muchas modalidades que ofrecen un gran atractivo.Esto no es una critica,solo es una opinion personal.Un saludo a todos los compañeros del foro.

Mensaje por **wibols** » 12 Oct 2014 17:35

Yo no digo que lo haga, digo que en el subforo de recarga muchos compañeros lo hacen, incluso en las tablas de recarga oficiales de vectan te encuentras cargas para polvoras nitro en las que el fabricante te dice que tienes que comprimir la carga.

En base a esto digo que es incorrecto afirmar que es necesario dejar hueco libre en las cargas con nitro

Mensaje por **marhabal** » 12 Oct 2014 16:42

S5_1988 escribió:
marhabal escribió:Si las hay. el revolver NAA del calibre .22 puede hacerlo. NAA retiró esta afirmación de la publicidad para evitar que el arma en cuestión fuera reclasificada. Otro ejemplo es el rifle in line Savage 10ML-II. En cualquier caso hay que tener presente que debe quedar une espacio adecuado entre la pólvora y la bala cosa que no es necesariamente fácil de conseguir en una arma de avancarga. Esta es en realidad la principal limitación del uso de una pólvora sin humo en una arma de avancarga y la responsable de que se generen presiones peligrosas. Las armas que lo permiten o tienen funcionan con sistemas que limitan la coata de introducción de la bala. No hagas pruebas con armas que especifican black poder only. El estallido es altamente probable.
Un saludo

Hola,precisamente por lo del espacio que comentas lo preguntaba...cuando se recargan cartuchos de pólvora sin humo no se llenan completamente siempre queda un espacio vacío y me parece que en los manuales de recarga dice la longitud mínima que debe tener el cartucho,es decir que si metes mas la bala y eliminas ese espacio libre estas generando sobrepresiones y por eso preguntaba si hay algún arma de avancarga que funcione con pólvora sin humo,es decir que se comprima totalmente la pólvora con la bala sin ningún espacio.

porque lo que es diferencias en la calidad y grosor del acero no son tantas.En realidad muchas replicas de armas de avancarga tienen un grosor del cañon que yo diría que es capaz de soportar mas presión de la que soporta un arma de cartucho de pólvora sin humo

Las armas de avancarga que pueden disparar pólvora sin humo dejan un espacio vacío entre el proyectil y la pólvora como si de un cartucho se tratara. Si la pólvora sin humo se ataca totalmente el riesgo de sobrepresión es muy alto. Si que es cierto que algunas pólvoras modernas de doble base van ligeramente comprimidadas... pero son una franca minoria. Recomendaría al compañero que dice que comprime la pólvora que compruebe las tablas, podría ser que no esté utilizando la pólvora más adecuada para su calibre. Especialmente si se tiene en consideración las pólvoras disponibles en el mercado.
Un saludo

Mensaje por **lewis** » 11 Oct 2014 14:10

Tenéis razón en que tal vez nos hemos precipitado en la contestación ya que la pregunta es si hay algún arma que tire negra y moderna,etc etc.

Si he visto en mi club un tirador , que vino solo un par de veces invitado por alguien,que tiraba con un Rifle In Line con pólvora negra, sabot-bala y todo el jaleo y que también podía tirar con ese rifle con pólvora moderna PERO SOLO CON ESA ARMA según indicaba el tirador que le decía en sus papeles del arma y cargas moderadas. Supongo que sería verdad, al menos no tengo porqué dudarlo pero no sabiéndolo ni lo probaría por lo que he comentado antes.

Un saludo

Mensaje por **wibols** » 10 Oct 2014 19:10

Dile eso a los que recargan rifle y con las polvoras mas lentas aveces tienen que comprimir la polvora antes de meter el proyectil porque rebosa.

Mensaje por **S5_1988** » 10 Oct 2014 19:01

marhabal escribió:Si las hay. el revolver NAA del calibre .22 puede hacerlo. NAA retiró esta afirmación de la publicidad para evitar que el arma en cuestión fuera reclasificada. Otro ejemplo es el rifle in line Savage 10ML-II. En cualquier caso hay que tener presente que debe quedar une espacio adecuado entre la pólvora y la bala cosa que no es necesariamente fácil de conseguir en una arma de avancarga. Esta es en realidad la principal limitación del uso de una pólvora sin humo en una arma de avancarga y la responsable de que se generen presiones peligrosas. Las armas que lo permiten o tienen funcionan con sistemas que limitan la coata de introducción de la bala. No hagas pruebas con armas que especifican black poder only. El estallido es altamente probable.
Un saludo

Hola,precisamente por lo del espacio que comentas lo preguntaba...cuando se recargan cartuchos de pólvora sin humo no se llenan completamente siempre queda un espacio vacío y me parece que en los manuales de recarga dice la longitud mínima que debe tener el cartucho,es decir que si metes mas la bala y eliminas ese espacio libre estas generando sobrepresiones y por eso preguntaba si hay algún arma de avancarga que funcione con pólvora sin humo,es decir que se comprima totalmente la pólvora con la bala sin ningún espacio.

porque lo que es diferencias en la calidad y grosor del acero no son tantas.En realidad muchas replicas de armas de avancarga tienen un grosor del cañon que yo diría que es capaz de soportar mas presión de la que soporta un arma de cartucho de pólvora sin humo

Mensaje por **marhabal** » 10 Oct 2014 15:03

Si las hay. el revolver NAA del calibre .22 puede hacerlo. NAA retiró esta afirmación de la publicidad para evitar que el arma en cuestión fuera reclasificada. Otro ejemplo es el rifle in line Savage 10ML-II. En cualquier caso hay que tener presente que debe quedar une espacio adecuado entre la pólvora y la bala cosa que no es necesariamente fácil de conseguir en una arma de avancarga. Esta es en realidad la principal limitación del uso de una pólvora sin humo en una arma de avancarga y la responsable de que se generen presiones peligrosas. Las armas que lo permiten o tienen funcionan con sistemas que limitan la coata de introducción de la bala. No hagas pruebas con armas que especifican black poder only. El estallido es altamente probable.
Un saludo

Mensaje por **sakovalmet** » 10 Oct 2014 14:49

El pyrodex me parece que no esta prohibido.lo que ocurre es que no hay ningun importador que lo traiga

SALUDOS

Mensaje por **Indignado** » 10 Oct 2014 14:20

Pues yo creo que el asunto no ha quedado claro, porque ninguna de las intervenciones anteriores ha respondido a la pregunta de nuestro compañero. Demasiado ímpetu en las respuestas, pues escribimos más prestos que leemos...
Él no consulta si se puede utilizar pólvora nitro en armas de avancarga, sino que especifica claramente que desea conocer si existe un modelo de arma de "avancarga en concreto" ,que este diseñada para su empleo con pólvora nitro. Es decir, tenga punzones de ésta última, con lo que obviamente se podría emplear.
Por mi parte desconozco si existen armas de avancarga punzonadas para su uso con pólvoras nitrocelulósicas.

Salud.

Mensaje por **romulo2079** » 10 Oct 2014 13:51

Desde luego, el asunto a quedado lo suficientemente claro.

Saludos a todos

Mensaje por **ignasi94** » 10 Oct 2014 13:49

Yo hace tiempo escuché algo sobre una pólvora llamada Pyrodex que si no me equivoco tenia un comportamiento similar a la pólvora sin humo pero para armas destinadas a la pólvora negra, supongo que el tema de la limpieza mejoraba muchísimo y las cifras balísticas supongo que también. Aquí en España creo que no se vende, me suena a que está prohibida aquí pero no en otros países de la UE. Pero ya te digo que no hablo con seguridad, solo que lo escuché hace ya algún tiempo, valdría la pena mirar-lo.

Mensaje por **greyghost** » 10 Oct 2014 13:09

Solo se puede utilizar pólvora nitro en las replicas modernas de armas de cartucho metálico, utilizar pólvora nitro en un colt 1873 original, implica la segura amputación de varios dedos, si se hace con un winchester 1873 ademas de los dedos se sufriran daños severos en la cara.

Con armas de avancarga pura incluidos los modernos rifles in-line, el uso de polvora nitro implica el estallido del arma, es decir amputaciones de falanges, y daños severos en el cráneo del tirador. No importa la cantidad de pólvora nitro que se use, en armas diseñadas para pólvora negra, usar nitro es acabar amputado o dentro de una caja. Si eres recargador mantén una bien alejada de la otra para no cometer errores.

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