AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

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Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Calabuig » 11 Jun 2013 16:53

Hobbit escribió:
wibols escribió:
Hobbit escribió:Afíliate a ANARMA y tendras menos quebraderos de cabeza...

¿y tu estas afiliado? ¿quien te dice que yo no lo estoy?



Pues si, y ademas desde antes de tener armas.

Solo te daba un consejo, pues soy de los que creo que la unión hace la fuerza y -aparte- ellos saben mas de legislacion, recursos e historias que nadie porque lo están viviendo día a día.

Pero si te lo quieres tomar a mal, es cosa tuya...

Saludos,

Puede que tengas razón pero en cada IA manda el señor del traje verde y no intentes contradecirle.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por marchoso » 07 Jun 2013 20:56

Sí nos han contestado.
Lo estan meditando.
Es que si lo aprueban, el BOPE no recauda jejeje.
Un saludo.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Astra44mag » 07 Jun 2013 20:44

marchoso escribió:
Astra44mag escribió:¿Y dónde se puede ver esa lista?

Saludos Compañero.
Ahí va:
https://www.armas.es/articulos/leyes/317 ... -1890.html
Un saludo

Si te refieres a lo que sigue, yo leo que le correspondería elaborar ese listado al MUSEJE, pero como no lo hacía unas personas lo han presentado unos escritos. por lo qu eveo, ni les han contestado.

"Hace casi medio año, los hermanos Javier y César García Rodríguez, ambos colaboradores y miembros activos de la comunidad de usuarios de Armas.es, se embarcaron en un laborioso proyecto, preparando para ANARMA (Asociación Nacional del Arma) un listado completo de armas antiguas (originales y réplicas) previas al año 1890.

El objetivo de este trabajo era que fuese entregado al Ministerio de Defensa para acabar así con las arbitrariedades que la Guardia Civil está cometiendo cuando alguien quiere inscribir este tipo de armas en el Libro de Coleccionista, guiarlas en la licencia AE (Autorización Especial), y sobre todo importarlas. También se pretende por supuesto acabar con el abuso de tener que enviar las armas al BOPE para que sean catalogadas una a una.

El Ministerio de Defensa tenía que elaborar una lista definitiva de estas armas y como todos podíamos imaginar, no sabían ni por donde empezar. César García Rodríguez fue el artífice del cambio de fecha en estas armas desde el 1 de enero de 1870 al 1 de enero de 1890. Cuando se presentaron las alegaciones al difunto proyecto de Reglamento de Armas, él se sintió en la obligación de elaborar este ambicioso proyecto, que por fin ya ha dado luz.

La intención de los hermanos Javier y César, como autores originales del proyecto y por supuesto, como miembros de ANARMA, es dar la mayor difusión posible a estos documentos, no solo entre los aficionados, donde hay un gran desconocimiento sobre la amplitud de modelos que se abren al mercado español, sino entre las propias autoridades.

documento_listado
Primera página de uno de los documentos presentados ante el Mº de Defensa
A continuación, publicamos varios enlaces para poder consultar los PDF de los 3 escritos preparados por Javier y César García Rodríguez, y los miembros del equipo técnico de ANARMA:"

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Captain_Good » 07 Jun 2013 16:18

walman escribió:Disculpa lo que queria decir es, que si
se fabrica alguna replica de los
Swmit wesson del 44 russian.
Y si se puede guiar en AE?


Uberti los fabrica, pero solo del modelo nº3 de acción simple.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por walman » 07 Jun 2013 15:57

Disculpa lo que queria decir es, que si
se fabrica alguna replica de los
Swmit wesson del 44 russian.
Y si se puede guiar en AE?

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por wibols » 07 Jun 2013 14:45

Astra44mag escribió:Gracias marchoso, ¿me puedes confirmar si esas listas están aceptadas o si siguen pendientes de trámite?
Y otra duda, si me presento en la IA con la lista me van a decir que ni ellos ni yo podemos demostrar que un arma concreta es la que yo diga que es de la lista y me van a decir que la tengo que enviar al MUSEJE, ¿no?

Son un trabajo de cojonudo, pero no son listas oficiales ni aceptadas, es el museo del ejercito el que dice si se acepta o no.

walman escribió:Sabeis si se pueden guiar revolveres que
sean replicas de los euskaros del 44 russian
en AE?

¿se fabricaron replicas de las replicas? anonadado me dejas...
:lol: :lol:
Lo que yo pretendía guiar en este caso era un Garate, replica de los s&w model 3, poder se puede, pero necesitas la autorización del museo y el certificado por cojones.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por walman » 07 Jun 2013 14:38

Sabeis si se pueden guiar revolveres que
sean replicas de los euskaros del 44 russian
en AE?

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por marchoso » 07 Jun 2013 10:51

Astra44mag escribió:Gracias marchoso, ¿me puedes confirmar si esas listas están aceptadas o si siguen pendientes de trámite?
Y otra duda, si me presento en la IA con la lista me van a decir que ni ellos ni yo podemos demostrar que un arma concreta es la que yo diga que es de la lista y me van a decir que la tengo que enviar al MUSEJE, ¿no?

Saludos Astra, creo no lo has leido la intruducción.
Un saludo

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por walman » 07 Jun 2013 10:02

Pues yo te diria que te lo mires bien,
es pasta lo que vale el certifivado.
Un amigo lo tenia guiado en AE desde
el año 2000 y lo a tenido que enviar a
Bope ahora por no discutir mas con el
interventor.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Astra44mag » 07 Jun 2013 09:46

Gracias marchoso, ¿me puedes confirmar si esas listas están aceptadas o si siguen pendientes de trámite?
Y otra duda, si me presento en la IA con la lista me van a decir que ni ellos ni yo podemos demostrar que un arma concreta es la que yo diga que es de la lista y me van a decir que la tengo que enviar al MUSEJE, ¿no?

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por marchoso » 06 Jun 2013 17:35

Astra44mag escribió:¿Y dónde se puede ver esa lista?

Saludos Compañero.
Ahí va:
https://www.armas.es/articulos/leyes/317 ... -1890.html
Un saludo

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Astra44mag » 06 Jun 2013 16:54

¿Y dónde se puede ver esa lista?

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por jumangi » 06 Jun 2013 13:00

Yo al final no puedo guiar un palanquero del 45lc, porque ya no está o dejaban guiarlos anteriormente, pero ya no, hay que mirar el nuevo listado de armas históricas y al final voy a ir a por el 44-40.

Pero tenemos muchísimas armas para poder guiar en AE y Anarma tiene mucho que ver en el tema, gracias.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por wibols » 05 Jun 2013 21:57

Astra44mag escribió:La trampa que han colado en el reglamento es el certificado. No tiene sentido que te pidan un papel cuando las armas vienen punzonadas, eso sí que es un certificado irrevocable e intransferible. y encima en vez de darte un certificado que avala la seguridad del arma, tiene que ser uno sólo válido para pólvora negra... de un plumazo se cargan todas las armas ya guiadas por lo antieconómico de volverlas a punzonar y de paso le garantizan el negocio a los que tienen apañado el tema de la importación y los certificados.
Luego viene el tema de la munición: te obligan a que estén recamaradas para el cartucho original, cosa que no figura en el reglamento y después se sacan de la manga que sólo pólvora negra. ¿Dónde pone eso? Y para remate yo sé de un caso de una persona a la que le hicieron hacer los trámites para solicitar la licencia de recarga, incluido comprar prensa y caja fuerte y se lo denegaron porque sólo tenía la licencia AE...


Estas mezclando curras con merinas, el cuño cip unicamente indica que el arma es buena para disparar con ella, tu pretendes guiar un arma como histórica (original o replica) y necesitas el visto bueno del museo militar del ejercito, el museo exige un certificado a eibar, el certificado que emite eibar en este caso es para indicar que el arma es original o copia fidedigna de un original, por ejemplo los ruger baquero no son aceptados por llevar dispositivos de seguridad que no son originales. Ellos no se meten en el tipo de pólvora que ha de gastar, eso de que solo permiten pólvora negra es cosa de la comandancia.

Como tengo bloqueado en el almacen de la IA un smith & wesson model 3 original por el tema del certificado, decidí pillar algo con lo que calmar el mono y empezar a competir en piñal mientras tanto se resuelve.
La semana pasada acorde una compra de un euskaro, antes de cerrar el trato me acerque a la IA y le pregunte al agente del mostrador: "quiero comprar un revolver euskaro historico que se guio hace años en AE, para una nueva guía en AE a mi nombre ¿necesito la autorización del museo militar y el informe de eibar?"
El agente no sabia decirme, así que se metió para adentro a consultarlo con el interventor jefe, al salir me dijo: "Si pasas un arma de una guía AE a otra guía AE no necesitas nada, necesitarías estos documentos si quisieses cambiar de AE a libro o al revés"

Tan contento, salgo de la IA, ingreso el dinero al vendedor y le doy el aviso.
Yo no me opongo al tramite del certificado, si es requisito se hace, pero no se valora igual la compra en el caso de necesitar el papeleo extra.
A mi juicio lo pague un poco al alza, pero el precio compensaba evitar el papeleo extra del banco de pruebas y el museo.

Hoy he ido a buscar el revolver, el agente (otro diferente, al de la semana pasada no lo vi por allí) abre el paquete delante mio y examina el arma, lo primero que me dice es que no me lo puede guiar porque carece de los cuños del banco de pruebas de eibar, le indico que viene de una guía AE y que va a ir guiada otra vez en AE como arma histórica, me confirma que entonces no son necesarios y se pone a mirar un carpesano con un montón de papeleo del arma y me dice que no puedo guiarlo porque falta la autorización del museo, y ahí empezamos: que si me dijisteis la semana pasada, que si el reglamento dice, que si lo se no la compro (al menos no a ese precio), que si ellos tienen que obedecer el reglamento, que si la abuela fuma...
Eso si, debo decir que en todo momento ha sido una conversación cordial y educada, ellos han sido muy educados y yo he aguantado mucho la respiración para no empezar a escupir culebras, pero allí se ha quedado el revolver de marras.

Todavía suerte que después de hablar con el que me lo vendió, ha aceptado la devolución del arma, pero los gastos de envío de venir y volver me los como yo.

Así que la conclusión es:
No se puede aplicar la norma con efecto retroactivo mientras no se produzca
un cambio significativo en la situación del arma, por eso las que se encuentran ya metidas en libros o autorizaciones AE por el sistema antiguo se mantienen, en el momento que se realiza un cambio de nombre se produce un cambio significativo en la situación del arma y se tiene que actualizar su documentación según los requisitos vigentes, eso incluye la necesidad de la autorización del museo y el pertinente certificado.

Por poco me veo enviando dos armas a eibar.

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Astra44mag » 03 Jun 2013 13:54

La trampa que han colado en el reglamento es el certificado. No tiene sentido que te pidan un papel cuando las armas vienen punzonadas, eso sí que es un certificado irrevocable e intransferible. y encima en vez de darte un certificado que avala la seguridad del arma, tiene que ser uno sólo válido para pólvora negra... de un plumazo se cargan todas las armas ya guiadas por lo antieconómico de volverlas a punzonar y de paso le garantizan el negocio a los que tienen apañado el tema de la importación y los certificados.
Luego viene el tema de la munición: te obligan a que estén recamaradas para el cartucho original, cosa que no figura en el reglamento y después se sacan de la manga que sólo pólvora negra. ¿Dónde pone eso? Y para remate yo sé de un caso de una persona a la que le hicieron hacer los trámites para solicitar la licencia de recarga, incluido comprar prensa y caja fuerte y se lo denegaron porque sólo tenía la licencia AE...

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por POLVORA » 02 Jun 2013 23:07

BudaFeliz escribió:
cos escribió:A mí, en mi IA, me dijeron que en dicho caso me exigirían el famoso certificado.

+1


Yo adquirí un Sharps en 45-70 y me lo guiaron en AE sin problemas, por circunstancias que no vienen al caso decidí venderlo, pues bien el comprador solo disponía de la AE y no se lo guiaron de ninguna de las maneras, se tuvo que enviar al bope y hacer el famoso certificado.
Asi que de AE a AE nada de nada, todo depende del interventor, pero como se están poniendo las cosas ya no cuelan ninguna.

Un saludo. :cow:

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por Hobbit » 02 Jun 2013 22:49

wibols escribió:
Hobbit escribió:Afíliate a ANARMA y tendras menos quebraderos de cabeza...

¿y tu estas afiliado? ¿quien te dice que yo no lo estoy?



Pues si, y ademas desde antes de tener armas.

Solo te daba un consejo, pues soy de los que creo que la unión hace la fuerza y -aparte- ellos saben mas de legislacion, recursos e historias que nadie porque lo están viviendo día a día.

Pero si te lo quieres tomar a mal, es cosa tuya...

Saludos,

Re: AE cartucho metalico, cambio de guias y ¿certificados?

Mensaje por BudaFeliz » 02 Jun 2013 21:08

cos escribió:A mí, en mi IA, me dijeron que en dicho caso me exigirían el famoso certificado.

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