Limiador HOPPEÁS 9 para polvora negra

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Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por javichin1991 » 02 May 2013 16:56

Lamento contradecirte una vez mas, lo que afirmas no es correcto, el BW es quizas el mejor limpiador de cañones para PN (como lo es también para polvora sin humo, el que tire con rifle de competición o caze y lo haya probado dara fe de ello). Cuando quieras te te pongo en contacto con Doug, el creador de este producto para Novum Solutions,

Yo llevo empleando este producto y lo recomendandolo en mi faceta de escritor de prensa especializada, desde hace mas de 8 años y si hubiera algo mejor, pues lo emplearía, pero no lo hay a día de hoy. El hecho de que de vez en cuando lo venda a España, no me descalifica para nada. En el mercado americano, hace años que tenemos muchos productos especificos para limpieza de las armas y puedo decir que he probado casi todo, por no decir todo. De hecho en el ShotShow de este año 2013, me lleve varias muestras de dos nuevos productos que estuve testeando y no superan al Blue Wonder. Pero la prueba definitiva de lo que digo, esta en los cientos de foreros que han descubierto este producto, que tu alegremente dices que no funciona y que pueden dar fe de ello.

S
Olvidamos un aspecto, que se niega aqui:

Hablo del emplome de las armas,(las armas de avancarga, no se emploman con bola pero sí se emploman y vaya si lo hacen con proyectil y en el caso de las armas inline también hay que lidiar con el problema del cobreado en el ánima del cañón, ya que muchos proyectiles de caza, lo emplean) y por supuesto lo hacen las armas de retrocarga que se emplean con cartuchos metálicos de polvora negra, por ejemplo los tan de moda Colt SAA y replicas winchester 1873 etc.. gracias al cambio de reglamento.

En el caso de estas armas de cartucho metálico y PN, el emplome es generalamente muy fuerte y el agua y jabon no quitara, sino empeorara la situación(apegando mas el plomo a las estrias).

Por cierto, recuerdo que el calor de la vaporeta, y el calor en general aplicado a hierro, abre los poros de este, penetrando mas la humedad. Es la principal critica que hago a su metodo.

Ademas, la humedad no se elimina al lubricar, sino que esa humedad extra del agua, mas aun en zonas de dificil acceso, sigue ahi y para esto, hagan una prueba:

Tomen un hierro y calientenlo...veran como el calor hace condesar la humedad contenida en la chapa... exudando humedad....lo que creiamos seco, no lo esta, pues el acero es poroso.

No descarto su metodo de limpieza, pero le rogaria usted no descartara el mio tampoco, descartando el BW en base a cero fundamento.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por alexis8 » 02 May 2013 11:54

video de pedersoli limpiando
http://www.youtube.com/watch?v=zMJkDmsf3j8&feature=player_detailpage

cualquier proceso de corrosión se parara de inmediato en cuanto lubriques el arma
si, efectivamente la polvora negra en contacto con el agua se convierte en acido sulfúrico, pero no olvidemos que tanto este metodo como el del agua y jabon son métodos por saturacion diluyendo este ácido y no siendo atacante
por otra parte entiendo el miedo(yo lo tenia ) pero probarlo y veréis los resultados tanto a corto plazo como a largo plazo
hay un problema en las armas largas de avancarga y es el mejunje que se monta en la recamara, crees que lo as limpiado y no es así y eso crea problemas de ignición y de precisión, con la vaporeta este problema desaparece
no obstante si no os fiais de este método(lo entiendo) iros a algo económico, limpiaparabrisas, seca al instante dado que esta hecho prácticamente con alcohol que se evapora enseguida ,si aun así estais empeñados en iros a un disolvente profesional, no iros al blue wonder dado que no esta diseñado para eso, hay uno muy bueno para disolver la polvora negra
es el robla solvente para polvora, evapora enseguida y limpia muy bien
http://www.topgun.es/limpieza/disolvente_robla_para_polvora_negra

un saludo

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por Salitre » 01 May 2013 22:55

El azufre contenido en la pólvora negra, en presencia de agua, reacciona formando ácido sulfúrico.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por estellamaris » 01 May 2013 22:40

Hola a todos lo de limpiar con una vaporeta suena de fábula. Sin embargo me gustaria compartir mi experiencia laboral sobre secar tuberias con vapor. Es un método que se usa bastante en la industria química, para limpiar y secar tuberias. Primero les pasas vapor y luego una corriente de nitrogeno, el vapor calienta el metal ayudando a evaporar el agua y el nitrogeno que esta totalmente seco absorbe la humedad. Sin embargo si la tuberia ha contenido productos corrosivos, la combinacion de calor más agua (vapor)los hace más reactivos, dando como resultado la aparicion de poros.
No se si la polvora es tan reactiva como para desaconsejar el uso de vapor. Pero yo creo que no me voy a arriesgar a comprobarlo.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por javichin1991 » 01 May 2013 22:18

al hilo de todo esto, entre un familiar y otros tiradores hace unos pocos años, decidimos hacer unas pequeñas pruebas, limpiando unas chapas en las que previamente se habian quemado unos grains de polvora negra.

dos chapas, una limpiada con agua y jabon, y otra con limpiador comercial, BW, pero usen se podria haber usado otro que fuera neutro.

por desgracia las fotos son grandes y no hay tiempo ahora para ajustar tamaño,

partiendo de dos chapas limpias (blancas y lijadas)

Imagen

la de la izquierda, limpiada con agua, desarrollo potentes machas que la de la derecha no desarrollo o muy muy poco, y esto fue haciendose cada vez mas evidente, la diferencia entre una y otra, al repetir y repetir las pruebas, llegando a quedar de tono ligeramente ocre la limpiada con agua, mas las manchas, mientras la limpiada con limpiador permanecio blanca, con ligerisimo teñido o muy pocas manchas, un nada (recordemos se quemaron granos de PN en ellas).

cualquiera puede repetir estas pruebas.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por javichin1991 » 01 May 2013 21:37

Cada uno usa lo que considera mas conveniente, pero es que yo también soy tirador de avancarga, y es precisamente no limpiar con agua lo que me ha permitido dos cosas:

La primera, es mantener las armas en un estado practicamente nuevo, pues las limpio con un material neutro, que no reacciona con el acero, que es poroso, todo lo contrario ocurre con el agua. (en este caso el material neutro es el Blue Wonder, especificamente diseñado para tal función).

La segunda, es ahorrar tiempo, sin hacer un desastre en la cocina y ahorrando el proceso de secado.

Los restos de carbonilla se quitan en seco, del cañon (refiriendonos a revlveres).

Despues una minima cantidad de BW, no se de donde has sacado que debes emplear grandes cantidades (u otro limpiador pero el BW es el que me ha demostrado ser el mejor limpiador, tambien puedo recomendar FROG LUBE o TC)) en dos o tres pasadas de un trozo de camiseta de algodon, el cañón esta limpio, y NEUTRO.

El resto del arma, lo mismo, se aplica un poco de Blue Wonder en un cepillo de nylon y ayudandome de bastoncillos de algodon para limpiar las recamaras.


Agua? todos los que hemos trabajado en metal, aborrecemos el agua aplicado al hierro:

En primer lugar, el agua reacciona con el hierro, y nunca marcha (microporos), salvo que le apliquemos un secado severo, momento en el que desarrolla el oxido rojo, y un cañón a espejo ya no es tan espejo despues de limpiar con agua, si no preguntamos al resto de los foreros a ver en que estado esta el cañón de sus armas tras aplicar agua. El jabon pone las cosas peor todavía.

Usar limpiador especializado, me demostro algo:

Mantiene el brillo a espejo original tal como salio de fabrica.

De todas maneras, yo no voy a discutir contigo, algo que es muy comun en los foros españoles, que cada uno haga lo que considere conveniente, al fin y cabo es su propiedad.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por alexis8 » 01 May 2013 20:55

javichin1991 escribió:
alexis8 escribió:javichin1991, el blue wonder para armas de polvora sin humo fantastico, pero para avancarga no funciona bien a de mas de que es caro
porque personalmente no recomiendo ningún disolvente comercial para armas de avancarga? pues porque hay que echar un montón de producto para quitar el empaste que se monta en estas armas(carbonilla y grasa de las balas) y los botes son ridículamente pequeños y valen una pasta
por otra parte en avancarga si se recalibra y engrasa como es debido no hay emplome y por supuesto no hay residuos de cobre así que¿para que un producto especifico para ello?
hay pócimas que se hace la gente muy majas a base de alcohol, acetonas y limpia cristales que van de fabula dado que evaporan rápido y es barato, por si se le tiene alergia al agua o a la vaporeta
como veis también he dado soluciones para no usar el agua y la vaporeta no obstante usando el método de agua y jabon con cabeza y lubricando bien no hay ningún problema
en mi opinion la vaporeta es la mejor solución dado que como se calienta el cañón, la posible humedad se evapora al instante, después lubricamos con un buen aceite de armas y listo, no tiene que ser muy desaconsejable cuando la propia pedersoli a sacado su propio limpiador a base de vapor
http://www.davide-pedersoli.com/scheda-accessorio.asp/l_en/idpr_417/pre_0/accessories-professional-accessories-guns-turbo-cleaner.html


Eso de que el blue wonder no funciona bien con polvora negra, es tu opinión particular, que por supuesto no solo no comparto si no que no se ajusta a la realidad. Tampoco es cierto que haya que emplear mucho producto, ni que los botes sean ridiculamante pequeños. Me gustaría que detallaras paso a paso el proceso de limpieza que has aplicado con el blue wonder para llegar a la conclusión de que no funciona. En este foro hay muchos, pero que muchos usuarios que lo emplean como lo que es el mejor limpiador (a la vez que desemplomante) del mercado. La vaporeta y por supuesto el agua y el jabon es una locura.

Un saludo,



pues vale , es una locura.........
me parece muy bien que promociones los productos que vendes pero respeta las opiniones de los de mas
http://www.armas.es/foros/accesorios-para-el-tiro-compra-venta/blue-wonder-desemploma-y-limpia-los-canones-disponible-t797999.html

para todos los de mas
aquí tenéis un fantástico hilo sobre los métodos que emplea la gente, por si os sirve de ayuda
http://cazavancarga.mforos.com/1910697/11005784-limpieza-y-mantenimiento-de-nuestras-armas/
aun que también son un poco locos.....

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por javichin1991 » 01 May 2013 19:29

alexis8 escribió:javichin1991, el blue wonder para armas de polvora sin humo fantastico, pero para avancarga no funciona bien a de mas de que es caro
porque personalmente no recomiendo ningún disolvente comercial para armas de avancarga? pues porque hay que echar un montón de producto para quitar el empaste que se monta en estas armas(carbonilla y grasa de las balas) y los botes son ridículamente pequeños y valen una pasta
por otra parte en avancarga si se recalibra y engrasa como es debido no hay emplome y por supuesto no hay residuos de cobre así que¿para que un producto especifico para ello?
hay pócimas que se hace la gente muy majas a base de alcohol, acetonas y limpia cristales que van de fabula dado que evaporan rápido y es barato, por si se le tiene alergia al agua o a la vaporeta
como veis también he dado soluciones para no usar el agua y la vaporeta no obstante usando el método de agua y jabon con cabeza y lubricando bien no hay ningún problema
en mi opinion la vaporeta es la mejor solución dado que como se calienta el cañón, la posible humedad se evapora al instante, después lubricamos con un buen aceite de armas y listo, no tiene que ser muy desaconsejable cuando la propia pedersoli a sacado su propio limpiador a base de vapor
http://www.davide-pedersoli.com/scheda-accessorio.asp/l_en/idpr_417/pre_0/accessories-professional-accessories-guns-turbo-cleaner.html


Eso de que el blue wonder no funciona bien con polvora negra, es tu opinión particular, que por supuesto no solo no comparto si no que no se ajusta a la realidad. Tampoco es cierto que haya que emplear mucho producto, ni que los botes sean ridiculamante pequeños. Me gustaría que detallaras paso a paso el proceso de limpieza que has aplicado con el blue wonder para llegar a la conclusión de que no funciona. En este foro hay muchos, pero que muchos usuarios que lo emplean como lo que es el mejor limpiador (a la vez que desemplomante) del mercado. La vaporeta y por supuesto el agua y el jabon es una locura.

Un saludo,

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por aenoke » 01 May 2013 17:03

Javichi, ¿el Blue Wonder no es un pavonador en frio?.

Lo pregunto porque hace tiempo tuve un envase de este pavonador que solo decia Blue Wonder, y como me ha saltado la duda, he puesto ese nombre en el buscador del Google, y efectivamente, me sale que es un pavonador en frio, como por ejemplo el Perma Blue de Casey, etc.

EDITO:

Ya veo que en la web de Blue Wonder tambien tienen mas productos a parte de pavonador en frio.

https://www.bluewonder.us/

https://www.facebook.com/BlueWonder


¿Cual de estos te refieres para limpiar?



Saludos.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por chistoso » 01 May 2013 16:13

Supongo que tiene que haber muchas maneras de conseguir el fin propuesto y para cada uno por sus circunstancias habrá un método mejor...pero me quedan muchas dudas.

Javichin, cuando dices "blue wonder" a cúal de todos sus productos te refieres?

Sobre la vaporeta viendo el vídeo de pedersoli lo cierto es que dá reparo...supongo que desmontando el cañón tanto la madera como la llave correrán menos peligro.

Yo todavía no tengo ningún arma, por tanto nunca he limpiado un arma de avancarga pero sin embargo sí quiero tenerlo claro para cuando pueda empezar a pegar tiros, tener previsto todo lo relacionado desde sacar una bala que no ha disparado a mantener el arma en las mejores condiciones sin que sea ni excesivamente oneroso ni un trabajo propio de sísifo.

Un saludo, osopeluo.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por alexis8 » 01 May 2013 14:33

javichin1991, el blue wonder para armas de polvora sin humo fantastico, pero para avancarga no funciona bien a de mas de que es caro
porque personalmente no recomiendo ningún disolvente comercial para armas de avancarga? pues porque hay que echar un montón de producto para quitar el empaste que se monta en estas armas(carbonilla y grasa de las balas) y los botes son ridículamente pequeños y valen una pasta
por otra parte en avancarga si se recalibra y engrasa como es debido no hay emplome y por supuesto no hay residuos de cobre así que¿para que un producto especifico para ello?
hay pócimas que se hace la gente muy majas a base de alcohol, acetonas y limpia cristales que van de fabula dado que evaporan rápido y es barato, por si se le tiene alergia al agua o a la vaporeta
como veis también he dado soluciones para no usar el agua y la vaporeta no obstante usando el método de agua y jabon con cabeza y lubricando bien no hay ningún problema
en mi opinion la vaporeta es la mejor solución dado que como se calienta el cañón, la posible humedad se evapora al instante, después lubricamos con un buen aceite de armas y listo, no tiene que ser muy desaconsejable cuando la propia pedersoli a sacado su propio limpiador a base de vapor
http://www.davide-pedersoli.com/scheda-accessorio.asp/l_en/idpr_417/pre_0/accessories-professional-accessories-guns-turbo-cleaner.html

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por javichin1991 » 30 Abr 2013 21:53

El WD40, no es precisamente la mejor elección cuando alguien busca un excelente lubricante y/o un protector contra la corrosión, hay mejores productos, especificamente diseñados para las armas a tal efecto. Es mas, en algunos casos ha atacado al pavon, llegando a descolorar, asi que ojo con el WD-40, que es un excelente conductor y eliminador de la humedad en motores y circuitos, pero no un lubricante de armas (evapora con la combustión de los disparos) ni mucho menos un preservador o limpiador.

El Hoppes número 9, es un disolvente de polvora, nada mas que eso, es decir no desemploma. Por cierto que se debe aplicar con sumo cuidado sobre armas niqueladas, ya que ataca a la base de cobre interna y acaba por eliminar el niquelado. Si alguien necesita pautas de limpieza para armas niqueladas, gustosamente le comento al respecto

En los EEUU tenemos acceso a toda la mas moderna gama de productos de limpieza y yo llevo años investigando y probando practicamente todo lo que ha dado el mercado. En mi faceta de escritor especializado recibo muestras de nuevos productos a menudo y mi recomendación para limpiar/lubricar y proteger armas no de avancarga que no empleen polvora negra, son estos productos clasicos:

FP10 o si no esta disponible MPRO-7 o si no esta dispobible ninguno de estos dos,Break Free. Estos tres productos hacen las tres funciones arriba mencionadas, LIMPIAN, LUBRICAN Y PROTEGEN DE LA CORROSION. El cañón, se debe tratar con Blue Wonder, que es un producto inocuo tanto para la salud del tirador como para el arma, desemploma y limpia de cobre y otros residuos el cañón, dejandolo quimicamente limpio.


Para limpiar a fondo armas de avancarga, se deben limpiar a fondo con Blue wonder. Emplear vaporetas y por supuesto el tradicional metodo del agua y jabon, es una locura, si ya se que la gente lo hace, pero de la misma manera que se emplea mercurio para desemplomar con el grave riesgo para la salud y el medioambiente, estamos estropeando el arma con agua y jabon. Muchos foreros han seguido mi consejo y han probado el blue wonder y desde luego que ya no volveran jamas al agua y jabon (que por cierto ademas de joder el arma a la larga, crea un follón en casa de cuidado).

Un saludo a todos,

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por skiner » 30 Abr 2013 18:24

alexis8 escribió:yo después de probar, agua y jabon y unos cuantos limpiadores profesionales sin duda me quedo con la vaporeta
no tienes ni que desmontar el arma, tengo que hacer un video, hay uno por la red
http://www.youtube.com/watch?v=0I5EQCP_6Cw
en serio, rápido, limpio y cómodo
las vaporetas estas las teneis sobre los 25€, yo compre una un poco mas grande y asi tambien limpio la casa, no obstante me costo 50€
un saludo


Las vaporetas funcionan (lo probé en su día) pero esa mezcla de calentar el arma y vapor de agua me da yuyu. Pero buen o cada uno tiene sus manias.

Yo en arma larga y pistola me he pasado al limpiaparabrisas Kraft. Falsa chimenea con un bujero gordo un macarron de paltico conectdo a un bote con dicho limpiaparabrisas y a bombear. Luego hago lo mismo con un poco de alcohol y a secar.

Con el revolver despues de disparar lo empapo bien WD-40 (pero bien empapado) y lo meto en bolsa plastica. Cundo lo vo a usar el día anterior lo limpio y la roña cae por si sola el wd-40 neutraliza la pólvora negra y al acaba convirtinedo en una grasa asquerosa que en revolver no puede ser más facil de quitar. He tenido no se cuantos meses un Army de uberti sin limpiar (eso si cuando lo guarde practicamente chorreaba WD-40) y ni pizca de corrosión.

Saludos.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por wibols » 30 Abr 2013 15:15

paquito77 escribió:
wibols escribió:yo he probado uno del decathlon especifico para limpieza de pólvora y plomo, que si lees en las indicaciones especifica pólvora negra, me ha funcionado bien.

Yo uso ese del decatlón. Se llama armistol 4 en uno y funciona divinamente. Además no afecta al pavon y es en spray con lo que es comodisimo. Parece que me llevo comisión. Je je.
Un saludo a todos.

no no es el 4 en 1, es otro de armistol que pone para plomo y polvora

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por alexis8 » 29 Abr 2013 23:56

yo después de probar, agua y jabon y unos cuantos limpiadores profesionales sin duda me quedo con la vaporeta
no tienes ni que desmontar el arma, tengo que hacer un video, hay uno por la red
http://www.youtube.com/watch?v=0I5EQCP_6Cw
en serio, rápido, limpio y cómodo
las vaporetas estas las teneis sobre los 25€, yo compre una un poco mas grande y asi tambien limpio la casa, no obstante me costo 50€
un saludo

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por paquito77 » 29 Abr 2013 23:34

wibols escribió:yo he probado uno del decathlon especifico para limpieza de pólvora y plomo, que si lees en las indicaciones especifica pólvora negra, me ha funcionado bien.

Yo uso ese del decatlón. Se llama armistol 4 en uno y funciona divinamente. Además no afecta al pavon y es en spray con lo que es comodisimo. Parece que me llevo comisión. Je je.
Un saludo a todos.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por wibols » 29 Abr 2013 23:14

yo he probado uno del decathlon especifico para limpieza de pólvora y plomo, que si lees en las indicaciones especifica pólvora negra, me ha funcionado bien.

Re: Limiador HOPPE´S 9 para polvora negra

Mensaje por DiegoSevilla » 28 Abr 2013 16:30

Del hoppe's té podré decir algo la semana que viene, lo tengo pedido en Trelles. Del muzzle...no se donde, en izquierdo tardaría más de un mes...
Saludos

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