A ver, que parece que me he explicado mal. Yo no mezclo la pólvora negra y la nitro, pues para eso tengo armas de ambas clases y con cada una experimento lo justito y sin mezclar.
Lo que yo he dicho desde el principio es que los videos que han dado origen a este post son una locura americana. La carga que le han metido a las pobres armas de pólvora negra reventarían también cualquier arma de cartucho metálico pues llevarían pólvora hasta la mitad del ánima (si no me falla la memoria hablaban de 150 grains). Por lo tanto esos experimentos no son indicativos de lo peligroso que puede ser poner pólvora blanca en armas de avancarga.
Me gustaría que me pusieran los efectos de cargas "normales" de blanca (de 1 a 3 grains como máximo) y ver si los efectos son como los del video.
Yo desde luego no voy a probar con mis armas (aunque sea tirando con una guita como los yankees) pero solo por sentido común, si dos grains de pólvora negra (con el mismo atraque y disposición que en las cargas de PN compensando el volumen con sémola) revientan las armas es que son de mantequilla.
En cualquier caso las experiencias a las que yo me he referido (y que efectivamente seguro que le dio un susto a mas de uno) no son las de utilizar gasolina en motores diesel para ver que pasa.
Un abrazo a todos
Juan

BudaFeliz escribió:

jestebanv escribió:Amigo re-05, solo tengo un comentario

Insisto además que la "experiencia" del video se puede repetir perfectamente con cualquier arma de retrocarga (metiéndole 150grains de pólvora y atracando el extremo que es lo que hacen esos pirados yankees con las armas del video) y ya veréis que bonita flor hace con el cañón.
Experimentar cuando no se tiene ni puta idea de lo que se maneja, no es experiencia es "ruleta rusa", pues no se puede aprender sin saber lo que se busca. Aunque la historia nos habla de cantidades ingentes de descubrimientos casuales efectuados cuando se buscaba otra cosa, pero no nos olvidemos que los que hacían el experimento no eran desmentados jugando con Cheminova (que mayor soy).
Un abrazo
Juan

Se te paso mencionar cuantos se quedaron en el camino y cuantos quedaron mal trechos , el que tenga los conocimientos necesarios y quiera experimentar con Nitro mejor para el (yo sigo con PN) .La Nitro no es lo mío, no la toco por ser un ignorantes (tal como suena) .Vendí mi 45-70 guiado en AE entre otras por no recargar, no me gusta nada de nada y eso que con PN cargas por volumen . Y si sigo por este camino venderé el SA por lo mismo y guiado en AE, como comprenderás para mí y los que como yo no tiene NPI los experimentos con gaseosa que viviremos mas . Los expertos como vosotros que tenéis tanta experiencia podéis seguir pensando que las armas de PN todos los cañones están preparados para tirar con nitro, que no encargan a nadie su construcción con aceros menos resistentes y que todos salen del mismo sitio.
Saludos cordiales

La recarga con polvora negra es tan segura (o más) que la avancarga. Solo hay que tner en cuenta una medida de seguridad que la polvora quede presionada y esta medida es comun la avancarga.

Pongamonos en el caso de dos rifles dle 45 un hawken y un 45-70 con el hawken por eror nos puede quedar el proyectil a 10 cm de la pólvora en le 45-70 eso es imposible (si se cmete un error como no poner relleno como mucho queda un cm). En el hawken uno se pude equivocar y meter 2 o 3 cargas de polvora en el 45-70 fisiacmente no caben. Con avancarga podemos equivocarnos y meter 2 proyectiles o volverlo a cargar cuando y está cargado con el 45-70 NO (solo cabe un cartucho en recamara).

Saludos

jestebanv escribió:Amigo re-05, solo tengo un comentario

Insisto además que la "experiencia" del video se puede repetir perfectamente con cualquier arma de retrocarga (metiéndole 150grains de pólvora y atracando el extremo que es lo que hacen esos pirados yankees con las armas del video) y ya veréis que bonita flor hace con el cañón.
Experimentar cuando no se tiene ni puta idea de lo que se maneja, no es experiencia es "ruleta rusa", pues no se puede aprender sin saber lo que se busca. Aunque la historia nos habla de cantidades ingentes de descubrimientos casuales efectuados cuando se buscaba otra cosa, pero no nos olvidemos que los que hacían el experimento no eran desmentados jugando con Cheminova (que mayor soy).
Un abrazo
Juan

Se te paso mencionar cuantos se quedaron en el camino y cuantos quedaron mal trechos , el que tenga los conocimientos necesarios y quiera experimentar con Nitro mejor para el (yo sigo con PN) .La Nitro no es lo mío, no la toco por ser un ignorantes (tal como suena) .Vendí mi 45-70 guiado en AE entre otras por no recargar, no me gusta nada de nada y eso que con PN cargas por volumen . Y si sigo por este camino venderé el SA por lo mismo y guiado en AE, como comprenderás para mí y los que como yo no tiene NPI los experimentos con gaseosa que viviremos mas . Los expertos como vosotros que tenéis tanta experiencia podéis seguir pensando que las armas de PN todos los cañones están preparados para tirar con nitro, que no encargan a nadie su construcción con aceros menos resistentes y que todos salen del mismo sitio.
Saludos cordiales

A variar las cargas, ni yo, ni nadie lo llama experimentos, ni con PN ni con nitro, siempre que en esta última no se pasen de los límites establecidos para cada arma. Experimentos les llamo a utilizar pólvoras prohibidas en avancarga (nitrocelulósicas).
Por ello en estas armas tienen grabado el conocido
BLACK POWDER ONLY. Esto no es un capricho de los fabricantes. Es una obligación por el riesgo seguro, de reventar.
No querido amigo, las armas de avancarga, no tienen el mismo acero que las de retrocarga. Este acero, no es que sea inferior, es sencillamente distinto con diferencias notables en dureza, elasticidad etc. Así como el estriado es distinto. Y ambas clases de armas tienen que pasar por un banco de pruebas, que den garantía de su fabricación, y se prueban con la pólvora que les es propia.
Respecto a lo adaptar un arma de avancarga con un soldador y un torno, acaso se pueda hacer para tirar con cartucheria recargada con PN, pero jamás con Nitrocelulosa. En su tiempo, cuando se hicieron las conversiones a cartucho, estos se cargaban con PN.

Amigo re-05, solo tengo un comentario

Insisto además que la "experiencia" del video se puede repetir perfectamente con cualquier arma de retrocarga (metiéndole 150grains de pólvora y atracando el extremo que es lo que hacen esos pirados yankees con las armas del video) y ya veréis que bonita flor hace con el cañón.
Experimentar cuando no se tiene ni puta idea de lo que se maneja, no es experiencia es "ruleta rusa", pues no se puede aprender sin saber lo que se busca. Aunque la historia nos habla de cantidades ingentes de descubrimientos casuales efectuados cuando se buscaba otra cosa, pero no nos olvidemos que los que hacían el experimento no eran desmentados jugando con Cheminova (que mayor soy).
Un abrazo
Juan

claro , pero por eso son foros y no tratados garantizados de seguridad ni normas obligatorias , solo foros , los foros sirven para adquirir algunos conocimientos que tiene otros y no tenemos nosotros , pero desde luego no se puede hacer caso ciego de ellos ya que el que escribe puede ser tan ignorante como nosotros , pero aún asi , siempre se pueden sacar datos para comenzar a probar , despues ya el que hagamos las cosas bien o no depende de nosotros , todas las cosas hay que cogerlas con la debida precaucion y comenzar a experimentarlas poco a poco

mira , lo que esta claro es que los aceros de un arma de avancarga moderna en la gran mayoria de los casos son los mismo aceros que esa empresa usa en todas sus armas , no andan escogiendo los aceros malos para avancarga y los buenos para retrocarga , pues ni ganan nada con ellos ni les resultaria economico el hacerlo

un revolver , digamos por ejemplo , uberti replica de remington 1858 dispara con polvora negra y en la modalidad de avancarga , a ese mismo revolver se le practica una modificacion como las de epoca o incluso mucho mas facil con la simple ayuda de un torno y un soldador de hilo y ya se convierte en retrocarga y se disparan balas del 45 con polvora nitro y sigue siendo el mismo revolver , las conversiones de epoca se llegaron a usar con polvoras nitrosas pues estuvieron en activo hasta bien entrado el siglo XX

el mayor problema de las polvoras diferenciando la polvora negra y la polvora nitrosa no es la rapidez de quemado (en la que la polvora negra adelanta a muchas polvoras nitrosas ) ni la fuerza por greims de polvora ,(en donde la polvora negra tambien supera a alguna nitrosa) ,ladiferencia principal es la progresividad y la forma de uso , por ejemplo , para almacenamiento es mucho mas sensible de producir una explosion la polvora negra que la polvora sin humo , entonces si conocemos el comportamiento de las polvoras es cuando con los debidos cuidados y seguridad se podran ir haciendo pruebas y seguir aprendiendo de sus comportamientos

mira , no voy a decir como por si algun idiota sin conocimientos se pone a hacer la del tonto , pero si te digo que es totalmente factible disparar un arma de avancarga con polvora sin humo y ademas con la misma seguridad que usando polvora negra , incluso hace un monton de años , cuando teniamos problemas para conseguir polvora negra y no apetecia fabricarla, recurriamos a grafitar polvora de escopeta para armas de epoca

la unica ventaja de seguridad de una polvora negra sobre las polvoras sin humo es que la progresividad de las polvoras negras es mas continua mientras que en las polvoras sin humo es mas esponencial(es la definicion que se me ocurre para esplicarlo) , y por lo tanto tu un arma de polvora negra pudes cargarla hasta la boca de polvora que lo que no necesite para el disparo va a salir sin quemar empujado por lo que ha quemado detras de ello , de echo antiguamente para saber la carga maxima de polvora que admitia un arma se provaba en un dia que estuviera nevado o usando una sabana blanca estendida delante de la boca del cañon , y se hacia una carga alta que se iba reduciendo hasta que en la nieve o en la sabana no caian restos de polvora , pero en cambio en el resto de conceptos la polvora negra es mas inestable que cualquier polvora sin humo (aunque a mi no me gustan las esfericas de doble base)

todo este royo ¿para que? pues simplemente para decirte que no se deben de hacer pruebas si no tenemos ni idea de lo que estamos haciendo , en ese caso nos limitaremos a lo standard y punto , pero cualquiera que sea aficionado a la recarga (la avancarga es una forma de recarga) siempre le va a picar el gusanillo de hacer sus propias pruebas y teniendo unos conocimientos basicos del comportamiento de las polvoras y una nociones de la seguridad que hay que emplear con ellas y no traspasando nunca los limites de seguridad que nosotros conozcamos (que no tienen porque ser los verdaderos limites de seguidad ) es bueno que vayamos haciendo nuestros propios experimentos pues es la unica forma segura de seguir aprendiendo

repito que no animo a nadie sin la necesaria experiencia a hacer nada de esto , pero tampoco desanimo a nadie a que intente conocer un poco mejor su arma y las posibilidades que esta tiene y si que animo a todos los avancargueros y recargadores a que se vayan fijando en los comportamientos de las cargas que ha aprendido de manual y vaya sacando sus conclusiones y no se limite solo a seguir procedimientos standard ya que eso a la larga es aburrido y no nos aporta nada mas que creer, en nuestra ignorancia, que no hay otro mundo fuera de los manuales

saludos

En los foros, así como entra gente muy entendida, también entran gentes muy ignorantes, que solo les mueve afición o curiosidad. Acaso tienen por casa un arma vieja, y dicen: "Voy a probar a cargarla con un poquito de pólvora de un cartucho de caza (Nitro), que como es para cazar y no de guerra, no pasará nada"
Pues si que pasa. Por ello, mejor NADA DE NADA.
Un abrazo

En las armas creadas para utilizar pólvora negra, NI UN GRAINS DE POLVORA NITROCELULÓSICA.

Que quede claro que si un arma pone "Black pownder only" no es para pólvoras nitrocelulósicas o "blancas".
Otra cosa es el tema del video que por problemas de descarga no he visto pero me figuro que será parecido a uno que ya vi hace tiempo y en el que el experimento lo hacían con cargas realmente monstruosas de 150 grains de pólvora nitro , que eso metido en un tubo y atracado con una bola no deja de ser una bomba.
Si se le ponen un par de grains y se atraca con sémola y bola, estoy seguro que no pasa absolutamente nada, salvo que la sémola y la bola salen para el frente.
Yo por supuesto no voy a hacer la prueba, porque para cargar con nitro ya tengo mi .32 y .38. Si precisamente me gusta la avancarga es por el "olor" de la pólvora negra y su "sabor" acre en la boca y la "gracia" de tirar con armas con las que tiraban nuestros ancestros. No le veo el chiste a mezclar churras con merinas........ independientemente del riesgo, pero ya sabemos que hay gente que mas que experimentar (como bien dice rs-05 donde estaríamos sin experimentar ) lo que hace son gilipolleces.
Ellos allá (con tal de que no se pongan en el puesto de al lado)
Un abrazo
Juan

Pero si es todo muy sencillo. Se pueden hacer pruebas siempre que se sigan los siguientes pasos
1.- Siempre polvora negra.
2.-El proyectil siempre bien asentado sobre la carga, osea que no quede aire con lo que se evita el efecto ariete (golpe de ariete).
3.- No pasarse con las cargas.

Saludos

P.D. El golpe de ariete provoca un incremento exponencial de la presión que hace que la pólvora negra pare de comportarse como un propelente y pase a comportare como un .........

Como advertencia para "cabezas locas" y amantes de hacer pruebas creo que el hilo no tiene precio (este y otro que habia por ahi, algo mas duro). Me apuesto algo a que mas de uno ha pensado que aunque su revolver o su arma es replica de una de cuando se hacia la mili con palos la han fabricado en los ultimos 5-10 años con materiales y metodos "modernos" y "por lo tanto" debe ser lo bastante dura como para tirar "cosas modernas" ... y no hablo de bolitas de plastico.

Se me paso rs-05, no me tomo tu comentario como algo personal. Este foro es para dar opiniones respetuosas y tu no me faltaste al respeto. Esto no es politica que lo que yo digo es lo bueno

Salitre escribió:Ese vídeo, es muy bueno, como advertencia de los peligros que entraña una mala manipulación de las armas. Es un tema, que hay que tratar sin miedo. Pero con el máximo respeto. Está en juego, una mutilación, e incluso la misma vida.
Un abrazo

Completamente de acuerdo, con el compañero Salitre.

Saludos.

Te responderé por alusiones jamás realizo pruebas con pólvora nitro. Todas mis armas tiran con PN incluso las punzonadas para nitro(soy un masoca de la limpieza ) quizás el titulo que le puse no sea el mas acorde con la intención del video pero no doy mas de si dirían en mi tierra . No todos saben que pasa si metes pólvora nitro en un arma de PN , no llega al mes un forero lo pregunto en este mismo foro . Por ello creo que el video es mas que justificado el ponerlo, experimentos los realizamos todos claro está. De lo contrario no conseguiríamos dar con la carga que le gusta a nuestras armas, la intención del video es que. Los que desconocen lo que puede pasar si meten ciertas pólvoras en nuestras arma de PN

Ese vídeo, es muy bueno, como advertencia de los peligros que entraña una mala manipulación de las armas. Es un tema, que hay que tratar sin miedo. Pero con el máximo respeto. Está en juego, una mutilación, e incluso la misma vida.
Un abrazo

yo no entiendo muy bien el titulo y la finalidad del post
como ya dije en alguna ocasion si los esperimentos se hicieran solo con gaseosa , la gaseosa seria cojonuda pero la polvora no existiria

ese video nos muestra lo que pasa si se carga un arma de avancarga con polvoras modernas y con el proyectil asentado en la polvora o si se dispara con una obstruccion en el cañon , muy bien , pero ...... eso ya lo sabiamos mas o menos ¿no?

pero si todos hacemos lo mismo de no hacer ninguna prueba , solo el abc que esta escrito entonces aqui ya se ha acabado el progreso en las cargas ¿es eso lo que queremos decir?

por otro lado , me hace gracia (no creo recordar que sea tu caso ) que algunos de los que despotrican contra las pruebas despues son los primeros en postear preguntas como ¿que carga pongo para .....? ¿quien ha probado ......? , joder , si los esperimentos para ellos son con gaseosa ¿porque quieren saber lo han experimentado los demas ? , ahh , si , si hay que experimentar que lo haga el otro y si sale bien yo me aprovecho , pero si sale mal que se joda y encima le doy lecciones de prudencia

yo he posteado diferentes pruebas con cargas diferentes y proyectiles diferentes y polvoras diferentes sobre todo en recarga y municion , pero hace tiempo que posteo muy poco o nada porque ya que los esperimentos son con gaseosa entonces que la gente cargue sus cartuchos con gaseosa

este post no es un ataque contra ti Buda feliz , es que me saben mal este tipo de post en los que se deja entreveer que los que probamos cosas somos unos temerarios hijos de lucifer y solo adecuados para vivir solos en una colina con un letrero en la puerta que ponga "el orate de la colina"

precisamente quien hace pruebas tiene un conocimiento deribado de esas pruebas , y precisamente quien tiene conocimiento hace las pruebas con un metodo y buscando siempre los limites pero sabiendo cuales son esos limites , otra cosa es que un lerdo en la materia se ponga a hacer tonterias , pero eso es su problema y no se puede meter a todos en el mismo saco y lo que se debria de hacer es precisamente al contrario , animar esas pruebas para ir aprendiendo lo que tenemos entre manos , la polvora es tan peligrosa como el desconocimiento de la persona que la maneje


saludos cordiales y no se vea esto como un ataque personal , solo a la idea que transmite

Se dobla el acero como si fuese goma. Imaginaros una mano rodeando ese cañón Sería como si fuese de mantequilla.

Alguno se le quitaran las ganas me supongo

https://www.youtube.com/watch?v=gmsBF6CX ... re=related