jestebanv escribió:Totalmente de acuerdo en lo pernicioso y funesto del error angular frente al paralelo. Los que tiramos también a Pistola Libre lo sabemos por experiencia.
La única modalidad donde el error paralelo nos hace perder muchos puntos es en Pistola Aire, donde el blanco es lo suficientemente pequeño para que el error paralelo nos pueda mover de un 10 a un 8 (exagerando un poco)
Ahora paso a la pregunta:
En armas deportivas y olímpicas el diseño de puntos de mira y alzas está pensado precisamente para resolver el problema de los errores angulares al hacer rectangulares los diseños. Los errores se aprecian fácilmente, ¿pero como evitarlos en armas donde la punta del punto de mira tiene muchísima distancia de los bordes de la escotadura del alza y encima esta está construida en V?
Yo me he pasado al "lado oscuro" apenas hace un mes y aparte de estarme divirtiendo mucho mas (tampoco he abandonado las otras modalidades) creo que el "ambiente" de los carboneros es inmejorable.
Un abrazo
Juan

Hola Juan, en avancarga, no tenemos más remedio que adaptarnos a las miras que disponen nuestras armas, y no digamos si son militares con elementos de puntería fijos y rudimentarios. Exceptuando armas civiles, que en su día se emplearon para el tiro de precisión y/o deportivo, como las carabinas Suizas de percusión, por decir alguna, la mayor parte de modalidades nos las tendremos que ver, o mejor dicho "mal ver", con lo que tenemos, incluso sin punto de mira, ni alza, como ocurre en la modalidad de Miguelete.

Un saludo cordial.

Hola de nuevo, amigos.
Precisamente y ahora que estamos tratando el tema de tomas de mira y empuñe del arma, el Sr Galán Talens, acaba de ampliar su artículo sobre el revólver de avancarga, con dicho tema tan interesante.

Vamos a leerlo, que seguro nos aportará mucha información valiosa.

http://www.avancarga.com/8_articulos/25/1_revolver/temas/12_empunyar/12_empunyar.htm

Saludos.

Hola a todos:

Jesteban, las armas cortas de avancarga bien sea pistola o revolver cada una tiene sus peculiaridades en las miras.

En el caso del revolver los rémington dependiendo de la replica unos llevan el punto fijo y solo podemos actuar en altura, otros fabricantes lo llevan en cola de milano y podemos actuar en altura y deriva, los Roger & Spencer llevan el punto de mira cónico y todos llevan el alza en V, los Colt llevan el alza en el martillo y actuar sobre la V en el revolver es complicado supongo que en este foro habrá quien te pueda asesorar mejor que yo sobre este tema y la toma de miras con revolver.

En las pistolas pasa lo mismo yo tuve una Willian London Parker que llevaba el punto de mira en cola de milano con una bola y el alza en V, la que poseo lleva un tablón y el alza regulable y es una maravilla, cada arma es un mundo y nos tenemos que adaptar en este caso no te puedo indicar nada mas.

Si el arma que poses tiene el punto de mira en cola de milano podrás actuar en deriva y en altura, para la deriva si el tiro te va a la derecha por ejemplo deberás mover la cola de milano a la derecha y viceversa si es a la izquierda, en altura si el tiro te va bajo la solución es limar pero con cuidado y si te va alto suplementar.


Siguiendo con el tema de la técnica de tiro con armas cortas de avancarga y según mi humilde punto de vista quiero comentar la relación dedo cola del disparador que me parece muy importante a la hora de sacar el disparo.

El primer aspecto es la ubicación del dedo sobre la cola del disparador, la colocación del dedo sobre la cola del disparador no es aleatoria y viene dada por la presión que hay que vencer en nuestras armas cortas y debido a esta presión y a lo especial del empuñado de nuestra arma, ya que no son armas con cachas anatómicas, cada modalidad tiene su agarre y su forma de colocar el dedo, de hay la importancia de la colocación del dedo en nuestras armas cortas, el dedo debe estar bien asentado sobre la cola del disparador para que una vez realizada la puntería e incluso mientras realizamos ésta el dedo vaya ejerciendo una presión que se culmine con el desenganche en el momento preciso en el que las miras están centradas y terminar de completar la presión, pero pasemos a los errores que es lo que nos interesa.

Los errores que cometemos vienen determinados por varias circunstancias, si la cola del disparador está adelantada y el dedo llega a ella apurado el dedo empujara poco y el disparo ira a la izquierda, si la cola del disparador está retrasada por lo que sobra dedo la tendencia de ese disparo es a la derecha, pues al ejercer la presión empujara también la cola del disparador hacia la izquierda en el caso del tirador diestro y al revés en el del zurdo, si el apoyo del dedo se realiza muy hacia la parte baja de la cola del disparador la tendencia del disparo será irse bajos, si el dedo queda apoyado en la parte alta de la cola del disparador en primer lugar tendremos que hacer más fuerza para sacar el disparo puesto que disminuye el brazo de palanca que utilizamos y los disparos se hacen irregulares, bajo mi punto de vista lo ideal es utilizar el segundo tercio y medio hacia el extremo de una cola del disparador que habremos dividido en tres partes.

Quiero que quede claro que este es mi punto de vista y que esto que comento no es ni mucho menos un estudio científico es un comentario que aporto a este tema y que como he dicho en este foro hay tiradores que podrán explicarlo y rebatirlo mejor que yo, y con mas criterio dada su experiencia

Cuando tenga otro rato apuntare algo sobre la posición del dedo gordo, que si abrazando la cacha que si encima, suelto o con firmeza, pero eso será otro día.

Un cordial saludo para todos.

Totalmente de acuerdo en lo pernicioso y funesto del error angular frente al paralelo. Los que tiramos también a Pistola Libre lo sabemos por experiencia.
La única modalidad donde el error paralelo nos hace perder muchos puntos es en Pistola Aire, donde el blanco es lo suficientemente pequeño para que el error paralelo nos pueda mover de un 10 a un 8 (exagerando un poco)
Ahora paso a la pregunta:
En armas deportivas y olímpicas el diseño de puntos de mira y alzas está pensado precisamente para resolver el problema de los errores angulares al hacer rectangulares los diseños. Los errores se aprecian fácilmente, ¿pero como evitarlos en armas donde la punta del punto de mira tiene muchísima distancia de los bordes de la escotadura del alza y encima esta está construida en V?
Yo me he pasado al "lado oscuro" apenas hace un mes y aparte de estarme divirtiendo mucho mas (tampoco he abandonado las otras modalidades) creo que el "ambiente" de los carboneros es inmejorable.
Un abrazo
Juan

Ya estoy deseando leer el post del gatillo

Hola a todos:

Como ha comentado Indignado una de las peores cosa que nos puede suceder es que la adrenalina nos invada en medio de una competición, esas mariposas en el estomago esas manos sudorosas pueden estropear lo que hasta su aparición era una buena tirada, y a quien no le a pasado alguna vez.

Como lo prometido es deuda voy a contar mis impresiones sobre los errores angulares y en paralelo.

Comenzare por el que según mi parecer es el más importante el error angular, los errores nunca son puros sino mezcla de dos errores diferentes, supongamos que estamos tirando con pistola y en el momento de sacar el disparo el punto se encuentra desplazado a la derecha de la ranura del alza, el error es angular puro a la derecha.

Me explicare mejor, levanto la pistola cojo las miras con la vista y las centro, punto dentro de la ventana del alza y al mismo tiempo llevo el conjunto debajo de la zona de negro de la diana (pie de diana) y trato de parar el arma para disparar. En ese momento observo que todo el conjunto se encuentra un poco desplazado hacia un lado y lo nueve todo para colocarlo exactamente debajo de la vertical que pasa por el centro de negro. En ese momento saco el tiro y como solo estoy pendiente de no cometer error en paralelo tengo descuidada la relación de punto y ranura del alza y me encuentro con un impacto en el 7, si hubiera disparado sin preocuparme tanto de colocarme exactamente debajo de la vertical del centro del negro el disparo seria un 10. Quizás el 10 no hubiera estado exactamente en el centro pero sería un 10, sin embargo por no cometer errores en paralelo los cometemos angulares y son muy grabes. Es ese deseo de perfección de los tiradores el que nos hace que caigamos mil veces en cuidar no solo las miras, sino también la ubicación de arma debajo de la diana y es evidente que ambos aspectos al mismo tiempo son difíciles de sobrellevar y aparecen los errores angulares. Un 10 es un 10 independientemente de que este a la derecha, izquierda, arriba o de bajo de la zona central de 10, un 9 si puede ser un error en paralelo, pero como dice un tirador amigo mío y con gran veteranía y con mucha experiencia, benditos 9 los que se te escapan en competición porque un 6 o un 5 o incluso menos siempre es una puntuación penosa, pesemos un poco en este tema.

El error en paralelo es un error con poca importancia comparado con el error angular, este error cosiste en que desplazo a la derecha, a la izquierda, arriba o abajo del blanco, el arma sin alterar el centrado de las miras, en este tipo de error la distancia entre el tirador y el blanco no cuenta da lo mismo que el blanco se encuentre a 1 metro que a 25 o mas al no existir desplazamiento angular entre el eje de amina y el eje teórico que une el amina con el centro del blanco el desplazamiento del impacto será igual a ese desplazamiento en paralelo entre ambos ejes, por tanto un desplazamiento de 1 cm a la derecha o a la izquierda con el centro del blanco solamente desplazara 1 cm el impacto en la diana, los tiradores no debemos de preocúpanos apenas por los errores en paralelo, el error equivalente a ese centímetro en paralelo cometido a nivel angular sacaría el impacto fuera del cartón a una distancia de 25 m.

Esto que expreso en este post es tan solo mi opinión y no un dogma mi un estudio científico, sin ninguna duda abra entre nosotros tiradores cualificados que me podrán corregir lo expresado anterior mente ya que por su experiencia y su currículum podrán aportar mas cosas de las que yo he expuesto.

Cuado tenga otro rato comentare la relación dedo gatillo.

Perdón por el ladrillo, un cordial saludo para todos.

Pues nada compañeros en breve escribire el libro titulado "Tecnicas frustradas del revolver de avancarga y la madre que lo pario". Porque no hay c... a pasar de 40 puntos con 60 tiros. ¿sera el tirador?.

Después de ver los efectos catastróficos que puede generar la adrenalina en un tirador, (nadie está a salvo de ella, aún los grandes campeones que tienen ya muchos espolones), es hora de mitigarla, que no anularla, pues ésto es imposible.

Hay buenos tiradores con una técnica impecable en el tiro, pero que a la hora de una competición, o cuando faltan pocos minutos para terminar una tirada que les está saliendo fabulosa, se libera esa "maldita" hormona, y empiezan a temblar más que un globo al ver a Espinete. Si vemos los síntomas que genera la ansiedad, con la consiguiente liberación de adrenalina, veremos que de nada servirá toda nuestra preparación técnica que tengamos. La adrenalina que entra en la sangre la podemos "quemar", ¿cómo?. Sencillamente haciendo fuerza. Lo ideal sería levantar grandes pesos, pero como en el puesto de tiro no los tenemos, nos tendremos que centrar en realizar ejercícios isométricos, que son aquellos que se realizan contra una superficie que no se puede mover. Simplemente empujando con nuestros brazos las paredes del puesto de tiro, como si de Sansón al derribar las columnas del templo de los fariseos se tratara, haremos que se gaste la adrenalina que tenemos, disminuyendo. Si no nos podemos apoyar sobre las paredes, podemos juntar nuestras palmas de las manos y apretar con todas nuestras fuerzas. Veréis como rápidamente los temblores se minimizan bastante. Eso sí, al poco tiempo volverá adrenalina a la sangre. En avancarga, con 30 minutos de tiempo, suele dar buen resultado, ya que con unas cuantas series de estos ejercicios durante la tirada mantendremos el nivel de adrenalina relativamente a raya.

Luego está el tema de la medicación, medicamentos que se emplean para el control de la hipertensión, y ciertas enfermedades cardíacas, son muy efectivos para evitar que se segregue adrenalina en grandes cantidades, pero la decisión de tomar medicación, no permitida por el reglamento y que pueda dar ventajas a la hora de ganar, entra dentro de la ética de cada uno. Para mí una "victoria" falsa, conseguida con trampas químicas, ni es deportiva ní justa.

Saludos.

Por lo que intuyo tienes un guión en mente seria bueno que se siga esta manera de hacer y cuando alguno tengamos algo que aportar intervenir.

De momento sigo el hilo con interés.

Un saludo

Hola compañeros, en primer lugar decir que me alegra mucho el interés que está demostrando este tema.
He comentado que un exceso de adrenalina es una de las causas que perjudican mucho la parada del arma. Por supuesto que hay muchas más causas que influyen en el resultado final. Poco a poco y entre todos los que queráis, participaremos aportando nuestras experiencias.

Mi idea, al abrir este tema, es ir tratando las causas que nos influyen negativamente una por una, para ir analizándolas en la mayor profundidad posible y ser corregidas. Luego de la adrenalina,trataremos los temas relacionados con la postura, visión, empuñes, preparación física y psíquica, etc etc. Es un tema muy largo pero a la vez será muy instructivo, al aportar cada uno de nosotros ese ladrillito para tener una buena base.

Saludos.

gettysburg escribió:Hola a todos:

Un hilo muy interesante indignado, pero creo según mi humilde opinión que no solo la adrenalina influye en la parada y la salida del dispara.

Aunque la adrenalina sea una de las causas y no digo que no sea la mas importante existen otros condiciónate.

Voy ha enumera algunos sobre los que también tendremos que charlar en este hilo, creo sin temor a equivocarme hay expertos en la materia para que nos asesoren.

Los errores angulares y en paralelo a la hora de tomar las miras, los errores dedo gatillo, el empuñado del arma, y todos sabemos que esto con las armas cortas de avancarga es importante, la tan traída y llevada posición del dedo gordo, el tiempo del disparo, la vista del tirador y el uso de gafas de tiro, la luz ambiental que puede cambiar la agrupación, la posición de tirador bien sea frontal o de perfil, creo que aparte de la adrenalina hay un montón de factores que influyen a la hora de sacar el disparo.


Cuando tenga otro rato libre y sin pretender sentar cátedra ni mucho menso comentare según mi punto de vista los errores angulares y en paralelo y poder así intercambiar opiniones al respecto.

Un saludo para todos.

Ya estoy ansioso por leerlo gettysburg.

Hola a todos:

Un hilo muy interesante indignado, pero creo según mi humilde opinión que no solo la adrenalina influye en la parada y la salida del dispara.

Aunque la adrenalina sea una de las causas y no digo que no sea la mas importante existen otros condiciónate.

Voy ha enumera algunos sobre los que también tendremos que charlar en este hilo, creo sin temor a equivocarme hay expertos en la materia para que nos asesoren.

Los errores angulares y en paralelo a la hora de tomar las miras, los errores dedo gatillo, el empuñado del arma, y todos sabemos que esto con las armas cortas de avancarga es importante, la tan traída y llevada posición del dedo gordo, el tiempo del disparo, la vista del tirador y el uso de gafas de tiro, la luz ambiental que puede cambiar la agrupación, la posición de tirador bien sea frontal o de perfil, creo que aparte de la adrenalina hay un montón de factores que influyen a la hora de sacar el disparo.


Cuando tenga otro rato libre y sin pretender sentar cátedra ni mucho menso comentare según mi punto de vista los errores angulares y en paralelo y poder así intercambiar opiniones al respecto.

Un saludo para todos.

Vamos a seguir tratando sobre si no la más, la según mi opinión, principal causa de esos descontroles en la parada y posterior suelta del disparo hacia el blanco, y que es la adrenalina. Esta substancia que es muy perjudicial para el deporte del tiro de precisión, no lo es tanto para otros deportes, incluso llega a ser positiva. Deportes en los que se requiera de fuerza, rapidez de reflejos, resistencia, etc, es una preciada fuente de ventajas.

Como no soy médico, os paso este enlace en el que se explica mucho mejor que lo pueda hacer yo, el handicap de la adrenalina para nuestro objetivo, y que no es otro, que el hacer dieces en el blanco.
Después de leerlo y aprenderlo, comentaremos que es lo que tenemos que hacer para minimizar la cantidad de adrenalina en nuestro torrente sanguíneo en una sesión de entrenamiento o competición.

http://www.efdeportes.com/efd95/ansiedad.htm

Saludos adrenalínicos para todos.

¿SE PUEDE CONSEGUIR UNA PARADA PERFECTA DEL ARMA A LA HORA DE APUNTAR AL BLANCO?.

Esta es una de las primeras preguntas que le hice a un veterano cuando empecé en el tiro, y ¿sabéis lo que me contestó?, Imposible, amigo. Ni siquiera los muertos se están completamente quietos. Con el tiempo me dí cuenta que tenía razón.
Si queremos conseguir que el brazo y la mano se queden completamente inmóviles a la hora del disparo, es tarea imposible. No tendremos más remedio que aprender a hacer dieces con el arma en movimiento.
Si que es cierto que existen técnicas que minimizan estos "temblores" que en su mayoría están provocados por la adrenalina, y/o falta de tono muscular en los miembros superiores, así como también una falta de preparación física aeróbica. Pero cuidado, un exceso de musculación, también perjudicará a nuestra parada del arma.
Hay muchos tiradores que mantienen el arma levantada más tiempo del necesario, al estar en apnea mucho tiempo, (más de 10 segundos aproximadamente) la falta de oxígeno, hará irremediablemente que aumenten los movimientos involuntarios de los músculos del brazo, así como también notaremos que la visión se vuelve borrosa. Esto que parece obvio, es vicio muy común, incluso en tiradores veteranos.

A mi parecer, la principal causa de los temblores, es la adrenalina que se segrega por nuestro cuerpo (médula suprarrenal), ante una situación de miedo, o stress.
Una competición, siempre genera un miedo en el insconsciente. Incluso el miedo al disparo y su detonación, también existe en nuestro interior, y ésto hace que nuestro "mini yo" subconsciente, o insconsciente, como dicen los psicólogos, nos diga que tenemos que salir corriendo del puesto de tiro, por ese motivo, nos solemos acelerar para terminar cuanto antes. Como nuestro consciente no lo quiere, es cuando se crea una situación que provoca la segregación de dicha substancia.

Continuará.

Otras de las mejoras que le podemos hacer a nuestro revólver Remignton, es colocarle un collarín en el cilindro, similar al que lleva el Rogers & Spencer. De esta forma, conseguiremos por un lado, proteger el eje del cilidro del efecto erosivo de los gases, y por otro, minimizar al máximo el atascado del giro del tambor conforme efectuamos los disparos.

En esta web que he traducido automáticamente,para mejor comprensión por los que no dominamos el inglés, salvo si es pequeñito y se deja, se puede ver que no es una operación complicada.

http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.tonywilk.co.uk%2Fbwss%2Finfo%2Fantifoul.htm

Saludos cordiales para todos.

Totalmente de acuerdo SANTANDERINO.

doncesar escribió:
escariar o no escariar...he aqui la cuestion. Un escariador variable es un desastre, con el que nos pueden joder el revolver...un escariador fijo, no lo suele haber en el comercio en ESPAÑA para el calibre que queramos sin pedirlo.....y aqui trabajamos en centesimas de mm, no en milesimas de pulgada.

No soy mecanico armero , que a saber donde se forman en españa , pero estamos hablando de corregir 1 o 2 milesimas de pulgada , un maximo de 5 centesimas , un calibre convencional 1/20 de apreciacion esta en ese limite y eso sabiendolo usar , un micrometro de interiores centesimal no se suele tener en casa

Solo para tomar las medidas para llegar a la conclusion de que necesita esa operacion en las recamaras del revolver se necesitan unos medios y unos conocimientos que se salen de lo amateur

Con nuestra modalidad de Piñal, el bloqueo del tambor no llega a ser un problema, hay que tener en cuenta que solo se tiran 13 tiros y la rapidez de carga hace que andemos sobrados de tiempo y que se use como una pistola monotiro en competición, por eso localizar la recámara adecuada es importante. Para entrenar o divertirse, con cargas de CSB/PSB1 no da problemas y habría que ser tonto para buscárselos uno.
No creo que los Catelman tiren mejor que el Schofield y este último tiene la ventaja de que se limpia de atrás hacia adelante, operación que en competición puede hacerse en seco de manera muy rápida y eficiente.
El problema es la carga y el diámetro de las recámaras, que no es un problema inherente a la configuración del modelo sino a una mala elección de las dimensiones de las recámaras perfectamente solucionable en fábrica (si tuvieran la voluntad de hacerlo a mi me venderían un tambor).
Ayudaría también que se fabricara el tambor para cartuchos del 45 schofield, más cortos que el 45Colt lo que permitiría un tambor más corto en el que no habría sido necesario eliminar el collarín protector del eje del modelo original y la réplica sería más fiel.
Habría que ver si la réplica Uberti del Russian en 44S&w no tiene esos problemas dimensionales en las recámaras porque en ese caso habría que planteárselo pues ese cartucho está considerado uno de los más precisos de todos los tiempos para arma corta.