Y aquí la de 8 reales de plata,cuyo valor facial, peso y dimensiones son idénticas a las de la moneda de su nieto que vimos más arriba, con la diferencia de que esta lleva la ceca de México.

Hola Super, no te preocupes.

Las monedas de cobre de Carlos III fueron muy abundantes, bien pudo haberse utilizado durante la fecha que das, pues el valor era el mismo que las de Fernando VII, pero es difícil saberlo, posiblemente sea anterior.

En cuanto a la insignia que dices que es la que lleva la cara de Fernando VII, podría ser muy interesante verla, sobre todo si, como dices, es militar. Hay que tener en cuenta que muchas de las partidas carlistas tuvieron su origen en los Voluntarios Realistas que expulsaron del poder a los liberales en 1823. En fin, espero que puedas conectarte pronto y tenernos al día.

Aquí una de dos maravedís.

Perdon, perdon y perdon, por un lapsus se me cruzaron los cables y dije Fernando VII cuando lo correcto es Carlos III, el del brandy, seguro que fue la emocion. Pongo las fotos de la moneda para que me perdoneis ...
no me vais a perdonar por que no me deja poner las fotos, intentare otro medio.

Alucino con todo lo que sabeis.

Durante aquella guerra ninguno de los bandos acuñó en serio moneda (con alguna excepción sin importancia), por lo que se utilizaron todavía (y por muchos años) las del periodo inmediatamente anterior.

La moneda que encontró Super, del reinado de Fernando VII también nos da la fecha aproximada de la bala de plomo.

A la espera de que nos pongas imágenes de aquella moneda te dejo aquí una de 8 reales de aquel monarca. Curiosamente lleva la ceca de Zacatecas y es del año 1821, precisamente la fecha de la independencia de México. Sería una de las últimas que se acuñaron allí, pero esta es otra historia.

Saludos y hasta pronto.

En este otro documento de 1852 vemos que aun se conservan en los almacenes fusiles de este calibre y se contemplan todavía los tres calibres. De todos modos, en la época de la percusión, cada vez se le daba más importancia a la precisión, avanzándose en los sistemas de estriado y toma de estrías. La bola en el fusil militar estaba a punto de pasar a ser historia.

Por tanto la mejor referencia que tenemos hoy para clasificar una bala de ayer es precisamente su peso, algo distinto del que usamos en la actualidad para el uso deportivo.

He podido leer en algún autor moderno que estos fusiles eran del calibre 12 porque mide el ánima 18 milímetros, esto es algo que no me parece correcto. En una escopeta actual del calibre 12 el diámetro interior del tubo sin “choke” se correspondería con una bala esférica de calibre 1/12 de libra inglesa (unos 38 gramos y 18,5 milímetros de diámetro), pero es que en las escopetas modernas de retrocarga la bala sale ajustada al cañón, tan ajustada que la bola solo debe tirarse con cañones cilindricos o sea sin choke, para eso se inventaron las balas tipo “Breneke”.

Parece obvio que una bola de estas no se puede utilizar en aquellos fusiles, por lo que conviene tener cuidado con la denominación. La que veo más correcta, al menos para la bala de Super es pues “de a 19 en libra”.

Los tres calibres que se usaron en los fusiles militares durante la Primera Guerra Carlista quedan pues con las siguientes medidas:

-Fusil francés
Diámetro cañón: 17,9 mm , de la bala:16, 32 mm, peso bala 24,215 gramos

-Fusil inglés
diametro cañón 19,1 mm bala 17, 6 mm peso bala 30,672 gramos

-F. español
diámetro cañón 18,3 mm bala 16, 8 mm peso bala 27,064 gramos


Obsérvese que la diferencia entre diámetros de bala y cañón oscila aproximadamente entre los 1,5-1,6 mm por lo que queda un viento entre 0,75-0,80mm.

Hemos visto también, por los documentos de la época que la bala de calibre francés era “intercambiable” entre los tres fusiles, aun perdiendo precisión, lo que se podía paliar, en parte, envolviendo bien la bala en el papel del cartucho.

¿De qué fusil partió la bala de Super? Es un misterio ¿Se disparó en la 1ª Guerra Carlista? Lo más probable.

A veces resulta confuso el calibre en las armas antiguas por la diferencia en la manera de nombrar dicho calibre en la actualidad. A esto se añade que, en muchos casos, hoy en día nos basamos en el sistema de medidas anglosajón que no siempre se corresponde exactamente.

El diámetro interno del fusil francés que se usó durante el primer tercio del XIX es de unos 18 milímetros (unos 17,9 mm con sus tolerancias), mientras que la bala que calza mide unos 16,32 milímetros de diámetro y pesa 1/19 de libra común de Castilla, es decir unos 24,215 gramos (siempre con sus tolerancias).

Actualmente Pedersoli comercializa réplicas de este fusil en calibre .69, es decir con un diámetro del interior del tubo de 17,5 milímetros, sin embargo los originales de la época que se conservan en nuestro Museo del Ejército están más cerca de los 18 milímetros( o sea .71 de pulgada) usándose un diámetro real de la bala, muy cercano a un calibre .645 por más que en la actualidad se utilicen calibres más aproximados, sobre todo en reproducciones modernas, debido a los mejores ajustes actuales en la fabricación de los cañones y a que el viento en armas militares era mayor entonces, pues lógicamente se acumulaba mucho más sarro.

Sigue sigue ... no pares jeje a mi esto me entusiasma.
Creo que si sera posible una foto de la moneda, faltaria mas! aunque tarde un par de dias pues no la tengo yo.
un saludo

Las siguientes imágenes están tomadas de un documento de 1833, en vísperas de la Primera Guerra Carlista.

En primer lugar podemos ver un estadillo con los distintos calibres de fusil en uso, en nuestro país y sus medidas. Nótese al final la advertencia que se hace a quienes suministren munición, pues corren el riesgo de ser tomados por traidores en caso de error.



En segundo lugar podemos ver como se insiste en las diferencias entre calibres, se explica que balas puede utilizar cada fusil y se da una solución tan sencilla como expedita: suministrar en caso de duda el calibre que se puede disparar con los tres fusiles, es decir el francés o “de a 19”.



Por ello no es de extrañar que se fundiera una importante cantidad de balas de este calibre. En la última imagen tenemos un estadillo donde se describe los resultados de una de las fundiciones hechas en Barcelona el año de 1827, en la que se fundieron 506.951 balas de calibre francés.



Mañana sigo con la explicación si es que os gusta.

Super ¿es posible ver alguna foto de la moneda?

Tanto durante la Guerra de la Independencia como durante la Primera Guerra Carlista se dispararon en nuestro país cientos de miles de balas como esta de calibre francés, de a 19 en libra.

En aquel periodo hubo en nuestro país fusiles de infantería de tres distintos calibres, lo que planteaba un problema logístico importante.

Una enorme cantidad de fusiles franceses modelos 1777 y 1809 de calibre de a 19 tuvieron que ser entregados a las autoridades españolas tras la rendición de las tropas francesas en 1814.



Los aliados ingleses también abastecieron al ejército español mediante la venta de una gran cantidad de fusiles Tower en calibre de a 15.



Los fusiles españoles habían quedado bastante maltrechos durante la Guerra de la Independencia y durante el periodo de entreguerras se fabricaron los fusiles modelo 1815 y 1828 que conservaron el calibre tradicional español de a 17, intermedio entre los dos anteriores.

la susodicha ...

¡¡Como no va a valer nada!!
Para los cofrades de las manos negras es todo un tesoro, los yankees, todavia andan peinando los campos de batalla de su guerra civil, y la tuya es anterior.

Busman, eres un fenomeno, esta informacion me es muy satisfactoria.
Einar, la bola aparecio entre los escombros de una pared de la cuadra de mi familia, en un pueblo donde hubo una batalla en 1.838 de la primera guerra carlista, junto con una moneda de Fernando VII de 4 maravedies, aunque esta chafada el tamaño me llamo la atencion y conociendo la historia de la batalla, pues me pico la curiosidad, no vale nada pero es algo que me atrae mucho.
muchas gracias a todos
un saludo

Hola Super, ¿como sabes que es anterior a la fecha?¿Has estado haciendo alguna autopsia?

Un abrazo

Tan solo aclarar algunas cosillas referentes a la nomenclatura del calibre:

-.69 cal en pulgadas inglesas es una denominación comercial aproximada, no una medida exacta.

- La nomenclatura basada en medidas castellanas tampoco es exacta aunque sí más aproximada al caso que nos ocupa (un proyectil fundido sin duda en nuestro país).

- El sistema empleado en los cartuchos de caza es internacional y hace referencia al numero de balas en una libra inglesa de plomo, que equivale a 456,6 gramos y por tanto es distinta de la libra castellana (recordemos 460,092 gramos) a que hace referencia el antiguo sistema español que se usó con esta bala.

- Luego una bala esférica del calibre 12, de caza, según nuestras normas actuales, pesa unos 38 gramos con un diámetro aproximado de 18,5 milímetros. Una bala del calibre 16 que sería una escopeta normal en el siglo XIX pesaría 28,5 gramos, con un diámetro aproximado de 17, 2 milímetros.

No parece que la bala de Super sea de escopeta, pero sale clavada si es del calibre francés. Además hay que tener en cuenta las circustancias históricas de ese momento.

Hola Super, acabo de ver tu mensaje.

Se trata de una bala de las llamadas en aquella época de "calibre francés". El nombre oficial de este calibre es "de a 19".

El peso de una libra castellana de la época es de 460.092 gramos, divídelo entre 19 y te dará el peso exacto de tu bala.

Las medidas oficiales de su diámetro eran 8 líneas y 6 puntos. Comoquiera que 12 puntos hacen una línea y que cada línea equivale a 1,92 milímetros, tenemos una bala de unos 16,3 milímetros aprox.

Esta es la bala que menciona ULTIMOMOHICANO de los fusiles que en pulgadas inglesas se llaman .69 cal.

Como es lógico la bala es aproximadamente 2 mm de diametro inferior al calibre del ánima, lo que nos deja un viento aproximado de 1 mm.

Ahora acabo de llegar del trabajo y tengo que hacer, pero cuando tenga un rato te contesto el MP.

super escribió:No habia contado con el tema de las escopetas de caza ... seguiremos indagando, a ver si sale algo nuevo.
Muchas gracias

Perdon , pero habia dado por supuesto que la encontraste en una cancha de tiro y que era plomo sin alear