CARTUCHOS DE PAPEL.

Mensaje por **Juanjo10_1** » 06 Ago 2010 11:07

Yo hasta me hice las cajas réplica que venían en el foro francés, es una gozada, pero los resíduos y los problemas son inevitables, ya he expuesto mi opinión.

Mensaje por **tsman** » 06 Ago 2010 00:44

Hola Salitre,
Yo los hago por el mismo procedimiento del blog del Doc Jones mas o menos, he cambiado alguna cosita mas que nada por experimentar y buscando la produción mas agil.

El problema, querido Predicador, es que me ha gustado lo de hacer cartuchos , como decía un compañero es un pasatiempo en si mismo y da gusto ir a tirar con la cajita y todos los cartuchitos preparados, si además consigo una agrupación razonable será la leshe :mrgreen:

.

Saludos.

Mensaje por **Salitre** » 05 Ago 2010 18:24

Hola TSMAN. Yo también he observado, un retroceso mucho mayor en el arma con los cartuchos de papel.
Creo que es, por estar la pólvora mas apelmazada y sin aire dentro del cartucho. La potencia del disparo es notáblemente mayor Yo los hago según la descripción del DR. JONES en su Blog "Monte, pólvora y plomo", con papel térmico de fax, y la bala va pegada al papel, con un taco de fieltro en el interior.
Un abrazo

Mensaje por **PREDICADOR** » 05 Ago 2010 17:14

No os compliquéis con el cartucho de papel en revólver. Quizás en el frente de batalla y en su época, proporcionaban una mayor rapidez de carga, pero en un puesto de tiro, ¿que prisa tenemos?. Lo que buscamos, es la mayor precisión posible que podamos sacarles a estos encantadores "trastos".
Los cartuchos de papel, sólo sirven para dejar más resíduos que empeoran la precisión, los nada desados retardos, y los fallos de encendido.

Saludos.

Mensaje por **Juanjo10_1** » 05 Ago 2010 10:52

Todos dejan restos pero va a depender de varios factores que éstos sean más o menos, ya has visto tu mismo buena parte de la cuestión, yo recomendaría si no se va a competir (y lo de la competición es por prohibición expresa en reglamento) nitrar los papeles con lo que reducirás al mínimo los problemas que plantean los cartuchos de papel, ahora bien, no los vas a eliminar, tardonazos tendrás y resíduos también.

Mensaje por **tsman** » 05 Ago 2010 05:20

Ayer hice mis primeras pruebas con 3 modelos de cartuchos (sin bala) que he estado rumiando estos días en papel de fumar (cáñamo) y térmico.

Todos han explotado bien , sin retardos y me ha llamado la atención un aumento del retroceso, con respecto a cuando no uso cartucho, usando la misma medida de pólvora.

A la hora de la limpieza, el papel térmico dejaba trozos claros de papel mientras que con los dos tipos de papel de fumar ninguno dejaba restos.

Algo me dice que la cantidad de restos de papel tiene que ver mas con la disposición del cartucho, la zona del mismo que rompe y la zona que 'tira' que con el tipo de papel en si mismo.

Mientras que en los de p. de f., los remato con un rabito, que tira de todo el papel,que rompe mucho por atrás, y se va todo con la bala. Los de p.t. están abiertos por arriba y los gases pienso que aprietan el culote del papel contra la recamara, quedándose allí mismo, ya que no hay nada que lo arrastre.

Haré alguna prueba mas a ver que pasa por que me resultan mas fácil hacer los de p. térmico.

Saludos.

Mensaje por **Jaen38** » 16 Jul 2010 21:05

Si es como dices, es fácil de medir con un calibre o pie de rey, esperemos que salitre nos saque de dudas.
Un saludo
Ismael

Mensaje por **skiner** » 16 Jul 2010 20:40

Salitre escribió:Buenas tardes: Ayer disparé unas cuantas series de revolver con cartuchos de papel. Los saqué de las recámaras y vi que el problema estaba en los culotes de los cartuchos. Si tienen demasiado pegamento, no se encienden. Quizá, pinchándolos al cargar sean mas seguros. De lo que me quedé sorprendido es de la gran suciedad del cañón, yo lo achaco a que los tacos de los cartuchos los pongo sin engrasar, para que no pase al papel. Nunca vi el cañón tan sucio.
Un abrazo

Son muchos los factores que pueden influir. Por ejemplo el ángulo de las chimeneas con las recámaras es diferente entre un Roger y un remington es diferente e incluso algunas veces nos podemos encontrar con que el fogonazo vaya directo a una zona con doble capa de papel.

Pero lo que realmente influye (cuando hablamos de cartuchos de papel) en los retardos o en la no ignición, es la longitud de la parte roscada de las chimeneas. Si se quiere asegurar una perfecta ignición nos hemos de asegurar que las chimeneas tengan una rosca larga de manera que el agujero de la chimenea quede a ras del fondo de las recamaras, si no sucede eso nos encontraremos una cámara de aire entre el cartucho y la chimenea que dificultará la ignición. Mientras que si tienen la longitud adecuada la base del cartucho reposará sobre el extremo de la chimenea y toda la potencia del fogonazo ira al cartucho.

Saludos

Mensaje por **Salitre** » 16 Jul 2010 17:35

Buenas tardes: Ayer disparé unas cuantas series de revolver con cartuchos de papel. Los saqué de las recámaras y vi que el problema estaba en los culotes de los cartuchos. Si tienen demasiado pegamento, no se encienden. Quizá, pinchándolos al cargar sean mas seguros. De lo que me quedé sorprendido es de la gran suciedad del cañón, yo lo achaco a que los tacos de los cartuchos los pongo sin engrasar, para que no pase al papel. Nunca vi el cañón tan sucio.
Un abrazo

Mensaje por **tsman** » 16 Jul 2010 02:07

Pues ya ha dado de si la pregunta :-)

... creo que entre todos me habéis convencido de dejarlos para el revolver. Y yo que me habia comprado un papel a juego con la W. Parker :mrgreen:

Mensaje por **Salitre** » 16 Jul 2010 01:54

El taco, si sirve si es de fieltro ó una bola de papel. Bajan hasta donde se quiera.
Un abrazo

Mensaje por **skiner** » 16 Jul 2010 00:42

freeplayer escribió:
skiner escribió:
tsman escribió:Una pregunta con el tema de los cartuchos.

Tiene sentido prepararlos , aunque sea sin bola, para una pistola de percusión? o van a dar problemas?.

Un saludo.

No, no tiene sentido y sí van a dar problemas. Normalmente (o si se prefiere muchas veces) las camaras de las pistolas y rifles de avancarga son más estrechas que el cañon, por lo que el cartucho como tal no tiene sentido.

Saludos.

No lo se seguro pero me dá que la cámara en cuchen por ejemplo es un pelo más ancha que la boca del cañón o que a medio cañón, ya que así coje mejor las estrias en la salida (más forzada), supongo... Esa impresión me la dá cuando cargo y fuerzo la bola a la entrada del cañón por ejemplo con el atacador... y luego entra mucho más fácil hasta la cámara. Al limpiarla también me dá esa sensación...
de todas maneras no tienen sentido las cargas en este tipo de armas, además de que el más mínimo residuo es superproblemático.
Saludos

No, si coge una varilla fina y al introduce por el cañon pegada a la pared llega un momento en que notará que este se estrecha (el escalón puede llegar a ser de unos 2 milímetros) por lo que la bola nunca penetra en esa zona. De hecho cuando se carga una arma de avancarga hay que comprobar que la pólvora llene en su totalidad la cámara, si no lo está hay que usar sémola (en este caso el taco no vale) para que no quede aire entre el proyectil y la pólvora y esta ultima quede comprimida.

saludos

Mensaje por **Salitre** » 15 Jul 2010 23:49

Los cartuchos, se emplearon en mosquetes como los Tower (BB) pero en otra concepción de carga. El cartucho se abría con los dientes, se vertía la pólvora en el canon y el papel hacia de taco de la bala. Eran armas de ánima lisa.
Un abrazo

Mensaje por **freeplayer** » 15 Jul 2010 22:24

skiner escribió:
tsman escribió:Una pregunta con el tema de los cartuchos.

Tiene sentido prepararlos , aunque sea sin bola, para una pistola de percusión? o van a dar problemas?.

Un saludo.

No, no tiene sentido y sí van a dar problemas. Normalmente (o si se prefiere muchas veces) las camaras de las pistolas y rifles de avancarga son más estrechas que el cañon, por lo que el cartucho como tal no tiene sentido.

Saludos.

No lo se seguro pero me dá que la cámara en cuchen por ejemplo es un pelo más ancha que la boca del cañón o que a medio cañón, ya que así coje mejor las estrias en la salida (más forzada), supongo... Esa impresión me la dá cuando cargo y fuerzo la bola a la entrada del cañón por ejemplo con el atacador... y luego entra mucho más fácil hasta la cámara. Al limpiarla también me dá esa sensación...
de todas maneras no tienen sentido las cargas en este tipo de armas, además de que el más mínimo residuo es superproblemático.
Saludos

Mensaje por **skiner** » 15 Jul 2010 21:46

tsman escribió:Una pregunta con el tema de los cartuchos.

Tiene sentido prepararlos , aunque sea sin bola, para una pistola de percusión? o van a dar problemas?.

Un saludo.

No, no tiene sentido y sí van a dar problemas. Normalmente (o si se prefiere muchas veces) las camaras de las pistolas y rifles de avancarga son más estrechas que el cañon, por lo que el cartucho como tal no tiene sentido.

Saludos.

Mensaje por **super** » 15 Jul 2010 19:28

tsman escribió:Gracias Freeplayer , mas que nada era por saber si era viable de cara ha hacer pruebas, me gusto el tema de preparlos..

saludos.

Pienso como Freeplayer, pero si tienes que hacer pruebas en la galeria con diferentes cargas de polvora y semola y llegas al campo de tiro con ellas ya preparadas, pues si te sera util, para tenerlo claro y todo preparado, pero para ir a tirar sencillamente, pues yo tampoco lo veo necesario, ahora bien que te aburres en casa y te da por hacer 1000 cargas, eso que ya tienes hecho
:mrgreen:

un saludo

Mensaje por **tsman** » 15 Jul 2010 09:34

Gracias Freeplayer , mas que nada era por saber si era viable de cara ha hacer pruebas, me gusto el tema de preparlos..

saludos.

Mensaje por **freeplayer** » 14 Jul 2010 21:24

Yo, para cuchen no le encuentro sentido, preparar un tiro sólo... es eso y es rápido.
Otro tema es preparar 6 tiros, cuanto antes acabas antes tiras, ahí si que quizás para alguien valga la pena.
Saludos

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