La polvora negra en casa

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Re: La polvora negra en casa

Mensaje por FrecciaRossa » 17 Feb 2010 18:23

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Jodo, amigo Teide, pues si que ha cambiado el cuento... :shock:

Cuando yo compré el mío, casi daba risa pensar que ese era el estándar homologado, porque parecía una lata de sardinas ligeramente reforzada.

Como dice Orión, dentro del mío no hay más que 4 trastos, algo de munición del .22 y poco más. Mis carboneras están a salvo en otro lugar, porque si las tengo que encomendar a la protección de la caja fuerte, creo que sería más efectiva una rogativa a San Cucufato... :lol:

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Re: La polvora negra en casa

Mensaje por TEIDE » 17 Feb 2010 17:23

Freccia, como siempre, eres un poeta.

Solo comentar que los armeros de arma corta actuales miden como un microondas y persan casi cien kilos.

El mío lo quería poner sobre el de fusil y no hubo cojones, de modo que lo puse debajo y tan amigos.... :wink:

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por Orion » 17 Feb 2010 16:01

Coincido completamente con el el comentario de Freccia. A mi si mi parienta me dejase me compraría un rifle de avancarga clásico (no sabría por cual decidirme) y lo colgaría en el salón.
Respecto al armero, yo guardaría el arma corta escondida y en el armero podría un ladrillo para que se lleven una sorpresa.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por FrecciaRossa » 17 Feb 2010 12:15

Antonivs escribió:supongo que quien me dijo esto fue mas encaminado a evitar un robo, que de hecho la cosa venía sobre si tenía que comprar un armero para las armas de avancarga y la seguridad sobre el resto de los componentes, al parecer y segun creí entenderle me dijo que necesito un armero para las armas de avancarga


O entendiste mal, o el que te lo dijo no entendía ni papa del reglamento de armas y explosivos.

Una de las ventajas de la avancarga es que no sólo no debemos tener armeros donde guardarlas, sino que si nos apetece, pueden estar colgadas de las paredes del salón, como se merecen por su belleza.

Asi mismo, tampoco estamos obligados a certificar "X" participaciones anuales en campeonatos oficiales con una puntuación mínima, ni debemos pasar las revisiones cada 3 años que están obligadas las armas amparadas por licencia F ni tampoco tenemos un cupo determinado de armas, sino aquellas que nos permita la cartera o nos apetezcan.

A mi, porque la parienta no me deja, que si no, mi Jäger estaba hace mucho presidiendo la pared del salón.

Otra cosa es que por temor a que te las roben, las quieras guardar en una caja fuerte, pero eso es potestad tuya, no obligación.

Yo soy de la opinión de que si os "cacos" ven una caja, no van a parar hasta que la abran o se la lleven, con los consiguientes destrozos que eso supone y sin que puedas hacer nada por evitarlo, asi que..¿para que complicarme?

Yo tengo caja en casa, que coloqué porque me la exigieron para la licencia F, pero no guardo las armas dentro.

Como bien sabes (y si no, ya te lo digo yo) los armeros homologados para arma corta son bastante livianos, de entre 10 a 20 kilos y muy fáciles de extraer de su alojamiento con un par de palanquetas y una rotaflex, por lo que en caso de que entren a tu casa, se lo llevan puesto y luego lo abren en su madriguera con total calma, asi que la probabilidad de que desaparezcan mis armas si las dejo dentro es del 100 por 100.

Si en cambio las dejo en cualquier lugar de esos que todos conocemos en nuestras casas, ya no está tan claro que den con ellas y se las lleven...

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Re: La polvora negra en casa

Mensaje por Antonivs » 17 Feb 2010 00:18

supongo que quien me dijo esto fue mas encaminado a evitar un robo, que de hecho la cosa venía sobre si tenía que comprar un armero para las armas de avancarga y la seguridad sobre el resto de los componentes, al parecer y segun creí entenderle me dijo que necesito un armero para las armas de avancarga y que la polvora se tenía que meter en la caja fuerte, pero si meto un kilo de polvora en la caja fuerte estoy seguro que el volumen de gases en caso de deflagación no tendrá cabida en semejante y angosto espacio, con lo cual es mejro tenerla en un armario moliente y doliente, con respecto a tenerla abierta, como comenta Chusma supongo que se refiere a que esté en un espacio que pueda expandir los gases, no creo que sea abrir el recipiente, en cualquier caso se puede perforar el tapon para que respire, pero la humedad........

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por ChusMa » 16 Feb 2010 17:43

Permitidme un poco de teoria para los nuevos compañeros de la Orden de las Manos Negras.Si hay algo equivocado,decidmelo por favor.
Definición de Polvora Negra:La definición estricta que clasifica a los propelentes usados en amas portátiles, dice que estos son explosivos, y el comportamiento de estos ingenios dentro de un cartucho y un arma lo afirman; los propelentes que se usan para alimentar a los cartuchos de armas portátiles son explosivos deflagrantes propulsores.
Composición de la Polvora Negra: Carbón, Azufre y Salitre y modernamente Grafito.
El carbón de leña, generalmente maderas que puedan dar gran poder calorifico como son el sauce y la argamiza de cañamo (vease Martinez de Espinar); acelera la combustión; el salitre aumenta la potencia pero retarda la combustión y el azufre incrementa la inflamabilidad; el grafito sirve para evitar el polvo haciendo que queden menos residuos.El proceso quimico en grandes rasgos es:
El azufre ayuda en la combustión, porque cuando se quema, se produce dióxido y trióxido de azufre, SO2 y SO3, y al juntarse con moléculas de agua procedentes, no de la combustión, sino de la humedad, se producen ácido sulfúrico (H2SO4) y sulfuroso (H2SO3), que reaccionan violentamente con el nitrato o en su caso, clorato de potasio, haciendo que se descomponga muy rápidamente.En sintesis, el carbón y el azufre arden gracias al nitrato potasico (salitre) que es el comburente y suministra el oxigeno para la combustión. Puede ser sustituido el nitrato potasico por nitrato sódico, pero entonces el producto obtenido es higroscópico. Tambien se puede, y de hecho se hace, sustituir el nitrato potasico por Clorato Potasico (KClO3) pero la mezcla arde muy deprisa siendo casi explosiva. Su uso está reservado a la pirotecnia.Las mezclas suelen ser de 50% de clorato, 35% de carbón y 15% de azufre,
Las proporciones de la última polvora negra para armas reglamentarias españolas eran según el Reglamento de Artilleria de 1.802 de 77% de salitre, 15% de carbón y 8% de azufre.La de caza, con diferentes proporciones según paises, en España era de 78% de salitre, 12%de carbón y 8% de azufre.Las actuales estaban puestas en la página de Explosivos de Rio Tinto, pero no se si actualmente lo siguen estando

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por PREDICADOR » 15 Feb 2010 18:16

ChusMa escribió:Discrepo de la definición de polvora negra como propelente; es un explosivo.


Lo que yo he comentado, pero muchísimo mejor explicado.
La pólvora negra, es un propelente.


http://www.fullaventura.com/municiones/nota102181.asp

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por ChusMa » 15 Feb 2010 16:51

La polvora negra es menos peligrosa de lo que nos quieren hacer creer, pero sigue siendo peligrosa cuando nose tienen en cuenta esa pequeñas normas que hay que conocer. Discrepo de la definición de polvora negra como propelente; es un explosivo, y como tal fué usado militarmente en su tiempo. Se hacian las famosas "minas" para derruir fortificaciones, murallas y otros obstaculos varios. Y a tal efecto, se comprimia y al darle fuego explotaba. Esta es la condicion a tener en cuenta para no tenerla encerrada y que pueda explotar. Abierta es inofensiva, aunque arda. Lo único que se va a estar oliendo a azufre tanto como pueda olerse en el infierno, amen de lo negro que se va a quedar el lugar donde ha ardido. Y cuidado que no le caiga una chispa, ya que si intentamos hacerla arder a proposito, es muy probable que no arda y nos cueste conseguirlo, pero puede ser, curiosidades del destino, que una simple chispilla de un cigarro, prenda con el consabido humo, olor y bronca recibida.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por Farnacho » 15 Feb 2010 11:46

TEIDE escribió:....ni se la des a los niños, esto último está desaconsejado porque te la desperdician.

:apla: :apla: :lol: :lol: :lol:
Lo que me he reído con esto...

Kernelsuse, quédate tranquilo con todo lo que te han dicho los maestros. Haces bien en consultar las dudas con la gente que sabe de veras y no con los "iluminaos" del tiro que tanto abundan por ahí.

Un saludo

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por TEIDE » 15 Feb 2010 10:42

Antonivs escribió:pues Predicador a mi me han dicho que por seguridad había que poner los fulminantes y la pólvora negra en la caja fuerte


Supongo que habrás oido campanas procedentes de algún despistado.

Y proviene de la paradoja de nuestras intervenciones de armas que exigen armero homologado para dar la "AUTORIZACIÓN DE RECARGA".

Pero el tal armero es para la prensa.... :shock: :shock: :shock: :shock: y ni el guardia que te pide los papeles tiene idea de ello.

En España puedes comprar una prensa por correo y tenerla sin ningún requisito, pero si intentas legalizarla, necesitas un armero homologado para guardarla, pues se supone que una vez legalizada puede adquirir vida propia y atacar a la familia... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ante la estupidez de la situación, siempre habrá algún iluminado tratando de darle sentido a las circulares de la ICAE o las decisiones del legislador... :? :? :? :? :? :?

Y así pasan estas cosas... que la gente llega a confundir sus propias conclusiones con el texto de las normas.

Saludos.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por FrecciaRossa » 15 Feb 2010 08:57

kernelsuse escribió:
Orion escribió: Por cierto, no nos has dicho que hierro te has comprado.


pues quería uno de cal 36, en concreto en remington new model en acero inox pero no lo encontré y ardesa decían que ya no lo fabricaban así que acabe comprandome un PIETTA 1862 SPILLER & BURR
https://www.ardesa.com/detalles.php?wgo= ... &wbrand=17
desconozco si será mejor que el new model de cal 36 o no... desde luego en belleza a mi me sedujo mucho este arma. espero que saqlga resistente y al menos acierte alguno en la diana.


Eso no lo dudes.
Con ese revólver no tienes por que salirte nunca de lo negro. Todo depende de tus ganas de aprender y tu habilidad.
Recuerda que la que da en la diana no es la flecha, es el indio. :wink:

Y sobre lo de la pólvora, piérdele el miedo.
No conozco a NADIE que haya tenido un accidente doméstico por almacenar la pólvora en casa.

Como te han dicho, el gas es mucho más peligroso y casi todos tenemos gas en casa.

Ánimo en tus comienzos.

.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por kernelsuse » 15 Feb 2010 08:31

Orion escribió:Yo recuerdo que la primera vez que compré pólvora para el Remington en Barcelona me fui a la armería con la mochila en bicicleta. Al salír hacía sol, y con los baches me ponía los nervios de punta. También creía que eso explotaba a la mínima. Ya verás como pronto se te pasa ese mal rollo. Eso si, los cigarros y cosas que produzcan fuego o chispas lejos.
Por cierto, no nos has dicho que hierro te has comprado.
Hasta luego compañero avancarguero (y creo que también Linuxero)


pues quería uno de cal 36, en concreto en remington new model en acero inox pero no lo encontré y ardesa decían que ya no lo fabricaban así que acabe comprandome un PIETTA 1862 SPILLER & BURR
https://www.ardesa.com/detalles.php?wgo= ... &wbrand=17
desconozco si será mejor que el new model de cal 36 o no... desde luego en belleza a mi me sedujo mucho este arma. espero que saqlga resistente y al menos acierte alguno en la diana.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por PREDICADOR » 14 Feb 2010 18:05

Antonivs escribió:pues Predicador a mi me han dicho que por seguridad había que poner los fulminantes y la pólvora negra en la caja fuerte


Pues el que te lo ha dicho no tiene mucha idea, ya que en primer lugar, los fulminantes y propelentes no tienen que guardarse juntos, y segundo, si se guarda la pólvora en caja fuerte, al no tener salida los gases de una hipotética deflagración, se produciría un efecto metralla, producido por los restos de la caja de hierro, tal y como también te ha comentado Artesano.

Una cosa es guardar los propelentes en lugar seguro, y otra, dentro de una caja fuerte.
Por terrible desgracia, los terroristas, tienen acceso a terribles explosivos demoledores, muchísimo más potentes y destructivos que nuestra apreciada pólvora negra.

Mirad lo bien que nos lo pasamos los Valencianos con la pólvora negra. Ojalá llegue un día, en que las únicas guerras sean como éstas.

http://www.youtube.com/watch?v=_BYwb9e1NyQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=9ULY309CvaA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7-6hSFHUdfY


Saludos cordiales.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por Artesano » 14 Feb 2010 18:03

Doy toda la razón a mi amigo PREDICADOR, si por mala suerte o negligencia deflagrara la polvora negra dentro de una caja fuerte se produciría una explosión tipo bomba, pero si se enciende estando en un espacio mas abierto solo será un fogonazo.

Pienso que las advertencias de las autoridades van mas encaminadas al peligro de robo y lo que los delincuentes puedan hacer con ella que a lo que te pueda pasar en tu propio domicilio, esa es la razón por la que a los armeros se les exige tantos requisitos para vender la polvora, no por el peligro de que les explote dentro de la armería.

Resumiendo, la polvora negra (o de la otra) es peligrosa en manos de terroristas o asesinos y eso es lo que temen e intentan evitar las autoridades.

Un abrazo.

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por Antonivs » 14 Feb 2010 17:35

pues Predicador a mi me han dicho que por seguridad había que poner los fulminantes y la pólvora negra en la caja fuerte

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por Orion » 14 Feb 2010 16:36

Yo recuerdo que la primera vez que compré pólvora para el Remington en Barcelona me fui a la armería con la mochila en bicicleta. Al salír hacía sol, y con los baches me ponía los nervios de punta. También creía que eso explotaba a la mínima. Ya verás como pronto se te pasa ese mal rollo. Eso si, los cigarros y cosas que produzcan fuego o chispas lejos.
Por cierto, no nos has dicho que hierro te has comprado.
Hasta luego compañero avancarguero (y creo que también Linuxero)

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por kernelsuse » 14 Feb 2010 14:48

gracias por tu sabia respuesta predicador

Re: La polvora negra en casa

Mensaje por PREDICADOR » 14 Feb 2010 14:27

La pólvora negra no es un explosivo, sino un propelente. Para que deflagre por calor, tiene que estar sometida a una temperatura superior a los 200 grados centígrados. Muy fuerte tienes que poner la calefacción de tu casa, para conseguir esa temperatura.
No hay que guardar el envase de pólvora en caja fuerte, ya que de deflagar, entonces si que se produciría una fuerte presión por no tener escape los gases. El bote tiene que guardarse como te han comentado los compañeros en lugar seco y fresco. Lo ideal es la parte superior, o altillo de un armario de madera
Con respecto a la estática, es más mito que realidad. Todavía no conozco a nadie que le haya "estallado" un bote por la estática, ni por ningún otro motivo.
Seguro que el butano, o gas que tienes en tu casa, es muchísimo más peligroso que un bote de pólvora negra.
Con respecto a llevar el cilindro cargado, fuera del armazón durante el transporte al campo de tiro, te haré una pregunta. ¿Para qué lo quieres llevar así?. Las armas hay que cargarlas y descargarlas en el puesto de tiro.

La medida mayor de seguridad, es el sentido común, y el respeto de lo que tenemos entre manos..

Saludos cordiales.

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