Bayoneta del zuavo

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Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por super » 14 Abr 2010 20:37

bueno pues dos meses despues aqui te pongo lo que he encontrado para que te puedas hacer una idea, yo creo que esto es bastante autentico pero no pongo la mano en el fuego, por si acaso :wink:

Sabra Bayonet for a Remington Zouave Rifled Musket. With inspector mark \"S\" on ricasso of blade. Mottled gray blade, never sharpened. Very good overall.
200 dolares tienen la culpa
Aqui: https://www.antiqueguns.com/auction/item ... bles-39464

un saludo

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por anfral » 15 Feb 2010 15:02

[img][IMG]https://img705.imageshack.us/img705/391/c41b72c10ca7a05c8dbff42.jpg[/img]Imagen [/img]
En mi opinion esta es la verdadera bayoneta del remington 1863,hubieron muchos mosquetes de caracteristicas similares a este y la inmensa mayoria en el calibre 58 asi que es muy posible que las bayonetas fuesen intercambiables,en lo referente a su actuacion en dicho conflicto,opino exactamente en la linea que ha apuntado Rangel,la patente 1863 nos indica que ya fue un arma "tardia" para el combate,lo cual no indica a ciencia cierta que no entrara o que de algun modo entrara,por las caracteristicas del arma es mas propia de artilleria y por su precision y acabados de tropas especiales,de hecho al margen de su intervencion en el conflicto su valor duplica o triplica al resto de los mosquetes como el sprinfield,el enfield o el austrian lorenz,en el museo militar de Pensilvania,en la seccion de la "Civil War " aparece este arma junto a las mencionadas el henry ,los sharps etc, el misterio parece hacer que este arma nos resulte aun mas interesante,sea como fuere fue el mejor arma reglamentaria a percusion de dicha guerra y "casi" toda seguridad de su epoca,(por cierto la replica que tenia de armi sport la considero una de las armas mejor "imitadas" que he visto),un saludo felicidades a aquel que tenga en su arsenal esta gran arma

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Telos » 15 Feb 2010 10:20

Es cierto RAngel, a raiz de esa inpugnación, ya la gente empezaron a especular que los Zuavos Match con sus 7 estrías, era un invento de hoy día, cosa que NO es cierta, creo que al parecer los primeros Remington Zouave que se fabricaron eran de 7 estrias poligonales, como el que tenemos nosotros, por lo que no hay lugar a dudas, pero como no hay documentos escritos que lo confirmen, pues ahí está el fantasma, sobre este maravilloso rifle, que todo lo que hay de él esta practicamente en el aire...

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por RAngel » 15 Feb 2010 10:16

He buscado lo que decia ese colega en el foro de todoarmas y lo transcribo aqui, porque me parece de interes, y su autor me parece solvente:
…mas que curioso a mi me parece un verdadero misterio este magnifico rifle,por que ha legado a nustras manos llamandole "zouave" si jamas armo dichos cuerpos, segun los americanos es posible que se le llamara asi por que resultaba un arma tan "llamativa" como las vestimentas de dichos regimientos y la denominacion de "zouave" tan solo sea un "mote", se cree que estuvo y es solo una suposicion en las trincheras de Petesburg una de las ultimas batallas y que lo llevaban los centinelas en torno a la capital, son los unicos testimonios de este arma que como ya he dicho es el mejor fusil de ordenaza a percusion de aquella guerra y poslblemente de la historia ya que incluso su cañon era de acero y los detalles del arma son mas propios de un arma comercial que militar.


Voy a extenderme un poco mas en el tema de "zouave",te dire que toda la informacion que poseo esta extraida de foros norteamericanos especialistas en dicha guerra,leer lo que dice esta gente es como leer la biblia,lo que ellos dicen va a "misa",el arma fue considerada el mejor rifle a percusion del conflicto,pero no existen pruebas de que entrara en combate,los "yanquies" afirman que quienes custodiaban la capital hacian las guardias con este arma y creen (solo creen) que pudo haber estado en las trincheras de Peterburg, en 1927 un mayorista anuncio la venta de cajas enteras de estos rifles con su bayoneta a 8$ la unidad, eran totalmente nuevos a estrenar, el hecho de que no hayan pruebas de que haya entrado en combate no significa que no haya participado en esa guerra,ademas ten en cuenta que para hacer una carga con la bayoneta es un arma relativamente corta , lo que es incuestionable es que los famosos regimientos "zouaves" de Nueva York jamas lo empuñaron y que segun los "yanquie" su denominacion es debda a su llamativa apariencia mas propia de uno de estos regimientos que de tropas regulares, un saludo

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por RAngel » 15 Feb 2010 09:56

Cierto. En el foro de todoarmas pusieron hace algun tiempo un hilo sobre el zouavo, llamándolo algo así como "el rifle fantasma". Al parecer su presencia en la guerra civil norteamericana se conoce por fotos de los mismos en manos de tropas federales de retaguardia (no recuerdo las unidades que citaba), pero no consta ningun documento que las situe en los regimientos de primera linea. Solo aparecen algunos citados como dotacion de tiradores de élite (algo asi como los Sharps).
El tema trajo cola, pues al parecer se impugnó en el ultimo mundial la victoria de tiradores italianos que usaron el zouavo match de siete estrias, argumentando que los originales solo tenian tres estrias. Se que se removieron papeles y, al parecer, tambien los hubo de siete estrias, aunque se puso de manifiesto el misterio de este arma en la citada contienda.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Firefighter » 15 Feb 2010 00:03

Pues yo me estoy machacando en internet y de momento no encuentro informacion tal y como dices parece un misterio sin aclarar.

Sobre la bayoneta me inclino tambien mas por la de diseño curbo y sin vaciado de la hoja, que me parece que es una tecnica demasiado exquisita para armas de guerra de la epoca.

En cuantro alguien encuentre alguna cosa por favor que lo comparta en el hilo yo hare lo mismo.

Un saludo

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por anfral » 14 Feb 2010 23:41

firefighter,disculpa que intervenga,no puedo afirmar que la hayan bayonetas rectas originales pero tampoco lo puedo negar,personamente originales solo he visto curvadas,actualmente en Dixie guns hay una original curva(en muy mal estado) tuve un remington 1863 de armi sport y la bayoneta era recta,actualmente tengo uno original y ando buscando una bayoneta a buen precio (pero son muy caras),todas las que encuentro son curvas,tal vez ambas puedan ajuatarse al remington 1863,pero en mi opinion diria que son curvadas las que se hicieron para este modelo,de todos modos cualquier tema relacianado con este arma es un verdadero misterio,a dia de hoy ni los propios americanos pueden afirmar o desmentir que esta pieza entrara en combate,no tienen documentos "escritos" al respecto,decir tambien que la ilustracion que muestras pertenece a tiradores de elite del ejercito federal,pero este soldado no empuña un remington 1863,sino un remington 1841,lo dicho este gran arma es un verdadero "misterio",un saludo

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Telos » 14 Feb 2010 20:09

De todos modos si me dices que son de la India, suelen ser aceros bastante buenos y la gran mayoría de acero al carbono, no es que sean los "amos actuales del acero y del latón",los checos son mejores, tan solo que en la India son prácticamente los únicos que fabrican algo de modo artesanal (como antiguamente, matillazos, caldas....) y con buenos materiales, hacen piezas interesantes.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por RAngel » 14 Feb 2010 19:54

Yo de armas blancas no se nada, pero me hago una idea bastante aproximada de lo que puedo pedir por 32 euros.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Telos » 14 Feb 2010 19:44

A ver RAngel, no se trata de pinchar a nadie, preguntaba lo del acero para saber si son acero al carbono, inoxidable o simplemente calamina, yo poseo muchas armas blancas y muchas de ellas son originales de la época (katanas Siglos XV, XVI y XVIII, mandobles, roperas o rapieras S.XVI y XVII, sables, y algunos del III Reich aleman entre otros), y todas de acero al carbono en mayor o menor proporción, las otras que tengo que son réplicas son de acero al carbono exactamente igual a las originales, son flexibles gracias al carbono, como las de época, y las utilizo para entrenamiento en la escuela de esgrima antigua, créeme, de armas blancas sé un rato :wink:.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por RAngel » 14 Feb 2010 19:15

Yo he visto las dos originales, recta y curva.
Probablemente el mismo tipo de bayoneta era comun a dos rifles.
Yo elegí la recta.
En cuanto al acero... no he pinchado a nadie Telos, y no puedo decirte si aguantará el giro para sacarla. De todas maneras te informo que se trata de las armas blancas que se hacen en la India (actual amos del acero y del laton).Supongo que son mas bien replicas de recreadores, pero te aseguro que pinchar pincha, y esta muy bien bruñido.
Yo, de paso compre dos sables de caballeria (uno federal y otro confederado), que junto a la bandera de la estrella solitaria(regalo de mi hijo) presiden mi pared-expositor de armas.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Firefighter » 14 Feb 2010 18:48

Esta parece de las curbadas
Adjuntos

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Firefighter » 14 Feb 2010 18:45

Es cierto en el enlace que tenemos salen dos tipos de referencia de bayoneta.

Las dos son muy parecidas pero cual es la mas fiel a la original la de hoja curbada o la de hoja recta y vaciada?

Hay quien nos saque de la duda?

Algun documento o fotografia de la epoca podria ayudar

Un saludo

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Telos » 14 Feb 2010 13:36

RAngel escribió:https://www.aus-omas-truhe.de/

Aquí tienes un sitio serio y bien de precio.
Ahí la compré yo y es muy buena reproducción.


Pues hay dos tipos de bayoneta para el zuavo una con referencia AH3552 y la otra con referencia B08, ¿cual de las dos es?, ¿que tipo de acero es?, yo también estoy interesado

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Firefighter » 14 Feb 2010 10:54

Realmente buenos precios y si son serios como dices el lunes me pongo en contacto con ellos.

Muchisimas gracias

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por RAngel » 14 Feb 2010 10:46

https://www.aus-omas-truhe.de/

Aquí tienes un sitio serio y bien de precio.
Ahí la compré yo y es muy buena reproducción.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por TEIDE » 14 Feb 2010 01:38

Hernando escribió:Aquí la compre yo, pero todavía no la tengo:
https://www.fcsutler.com/fcbayonets.asp



Excelente página, gracias Hernando.

Re: Bayoneta del zuavo

Mensaje por Firefighter » 14 Feb 2010 01:36

Pues todo parece indicar que la bayoneta del zuavo era de tipo espada curba y que tendre que seguir buscando.

Contactare con los enlaces indicados, muchas gracias


Un saludo

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