9 milimetros anterior a 1884

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Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 23 Dic 2009 14:49

Teide, gracias por la informacion del revolver, el "privado" lo he leido y creo que tienes razon.

De todas maneras investigare a fondo la cartucheria de la epoca para poder maridar un cartucho con este revolver.

Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por TEIDE » 23 Dic 2009 13:09

¿Viste el privado que te mandé?

Saludos.

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 23 Dic 2009 12:40

Excelentisinos enlaces de com hacer proyectiles con forro de papel.
No solo lo tendre en cuenta sino que ademas las pruebas es muy posible que las realize con balas "encamisadas".

Efectivamente la mejor carga sera con polvora negra pero no es " siempre " descartable la piroxilada, hay manuales de recarga muy buenos que te indican que cargas en piroxilada puedes realizar en las armas de cartucheria metalica de polvora negra.

Las propias fabricas de municion hicieron el cambio de polvora negra a piroxilada y no hubo ningun problema.

Otra cuestion es hacer cargas " modermas " de polvora nitro para emplearlas en armas antiguas de polvora negra, esto seria una temeridad.

De momento la idea de las pruebas la tengo clara ya presentare resultados.

Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por skiner » 22 Dic 2009 01:26

Ha probado con balas con encamisado de papel, es muy sencillo se trata de enrollar con un par de vueltas de papel la bala. En ingles es "Paper Patching" o "paper jacket bullet". En su día era para evitar el emplomamiento de las armas pero tambien vale para incrementar el diametro de la bala.

Un par de sitios que lo tratan:

En primer lugar como no https://www.lrml.org/technical/index.htm en el apartado Paper Patching aunque no solo este apartado es muy recomendable si no que lo es toda la pagina.

En la pagina anterior tienen además un enlace a la pagina de Brent Danielson pero esta mal, el correcto es https://www.public.iastate.edu/~jessie/PPB/PPB.htm. (tambien es uan pagina muy recomendable).

Y un libro aun sin acabar https://rceco.com/MN.asp?pg=RBSBook que aunque se refiere a los moldes para balas poe extrusión el capitulo 4 trata el tema de las balas con camisa de papel.

Saludos

P.D. YO ESE REVOLVER SOLO LO CARGARIA CON POLVORA NEGRA en serio, la pólvora sin humo es un riesgo, en especial en un revolver con armazón abierto. Es arriesgarse a perder el arma y partes del cuerpo a las que se tenga mucho aprecio.

P.D.2 El papel a usar...,pues vale papel de fumar (que además es fino) se enrolla (2 vueltas) bien fuerte y se mete en agua una vez empapado se dobla en la base y ya esta, solo queda dejarlo a secar. El pegamento del papel se recorta prevaimente o se deja en la parte inferior (la que se dobla en la base de la bala).

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 22:51

Efectivamente esta en un perfectisimo estado, mucho mas que algunos de los que he localizado en museos ( todos calibre 44 ).

Por el momento sigo pensando que no es un .38 S&W mas bien me inclino que se trate de un revolver recamarado para el 9x26R Gasser o el 9x24R Mauser.

Son los calibres y medidas generales que mas se ajustan al revolver.


De todas formas no descarto el .38 S&W, las medidas de la vaina parecen coincidir y en mis libros de recarga, se menciona que el projectil mas preciso para la recarga de este calibre parece ser el de diametro .360 y eso si que parece mas ajustado en este revolver Badet.

Asi mismo coincidiria con el detalle de pasar el proyectil por el anima sin forzar porque lo mido con un proyectil de plomo del .38Slp " moderno " y el diametro es de .358 y pasa muy holgado.

Para la recarga usare las vainas modificadas del 38Slp hasta conseguir una vaina similar al .38 S&W y buscare una turquesa que me de el diametro .360 o ligeramente superior .362

Pienso recargar con unos 12 greins de Suiza nº1 para una punta de 147 greins, y taco de carton de separacion.

Otra carga prevista, de polvora sin humo, es de 1,2 greins de Ba10 para la misma punta.


Si alguno tiene otra opinion me encantaria conocerla.

Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por TEIDE » 21 Dic 2009 22:04

Felicidades, precioso chisme y además aparenta estar en excelnte estado.

Si te parece, lo que hay que hacer es llevarlo a un tornero para que te mida eatamente las recámaras para saber cualesson sus cotas, con esos datos buscamos la vaina que mas se aproxime en el catálogo de Bruce Betram, que ese tiene de todo y si no lo tiene lo fabrica.

La turquesa me preocupa menos porque si no nos vale ninguna comercial, siempre la podemos hacer.

Los dies, es cuestión de buscar los dies comerciales del cartucho mas parecido y regularlos hasta que nos funcionen bien a nuestras cotas.

Y la carga la irás buscando que eso será lo mas fácil.


Pero te sigo diciendo que por lógica tendría que ser un .38 S&W.

Saludos.

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 21:35

Otra foto con los marcages que tiene.

En la parte superior del cañon reza:

Revolvers Badet - Privilegiado


Ninguna otra marca de ningun tipo

Un saludo
Adjuntos

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 21:31

Las fotos del aparato
Adjuntos

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 21:30

Las fotos del aparato
Adjuntos

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 20:02

Por vaina no dudo que estas en lo cierto pero el proyectil me dice que no, ten en cuenta que ha probado las puntas del .38 ( 9.10 ) y pasan de largo por el cañon solo por la gravedad.

Tengo un calibre apàrente de 9.30 osea un 9.66, el mas parecido parece un Rook nº 5 de calibre .360, que tiene un diametro de proyectil de 9.25 y eso me cuadra mas.

Seguire buscando la manera de cargar o algun cartucho compatible

Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Gunmetal » 21 Dic 2009 19:41

Hola,

Este es un 0.38 S&W:

Imagen

Si te das cuenta la punta sobresale por encima de la vaina de manera que mide en ese punto 9,71 (como un 0.22 LR) que creo se ajusta con el diametro de 9,70 que has medido.

La referencia es que es un cartucho frances:

"Dos ejemplares más de fabricación francesa y bastante antiguos. (DD0011). FOTO: PEPE"

Sacado de: http://municion.org/

Yo de recarga no tengo ni idea pero esta bala del .38 ¿no sobresale sobre la vaina como el de la foto anterior?:

Imagen

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 18:52

Estoy en proceso de fotografias de momento acabo de tomar medidas del "jugetito"

Cañon:
Largo 150 milmetros
Diametro a fondo de estria 9.30 milimetros
Diametros entre crestas de estria 9.11 milimetros ( este dato lo pongo con cautela ).

Cilindro:

Largo 34.40 milimetros
Diametro trasero 9.82 milimetros
Diametro delantero 9.70 milimetros


Todo medido con el pie de rey y considerando que no es la mejor manera de hacerlo.

Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 18:22

En un principio yo tambien creia que se trataba de un .38 S&W pero parece que no es asi.

No es que suponga que las puntas de .38 pasen sin tomar estria es que las dejo caer por la recamara y salen por la punta del cañon.

Este calibre deve de ser algun 9 milimetros anterior a la entrada en servicio del cartucho para el ejercito en 1884, año que se unifico el calibre de las armas cortas reglamentarias para el ejercito, y se adopto el calibre 11 milimetros.

El revolver proviene de un oficial del ejercito que sirvio en aquellos años y solo se que existia un 9 milimetros pero desconozco sus medidas y prestaciones.

Hago unas fotos y trato de ponerlas, ( de momento no hay manera )


Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por TEIDE » 21 Dic 2009 17:51

La lógica me dice que tiene que ser un .38 S&W, pero me desconciertas con lo de que las balas del .38 SPL pasan sin tomar estría.

¿Lo has medido o lo supones?

Lo digo porque el :38 SPL monta puntas del .358 osea 9.093 mm, así que algo no cuadra en nuestro relato.

Dime algo para seguir.

Saludos.

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 15:38

Ok Teide, espero con ansia la respuesta.


Un saludo y gracias de antemano.

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por TEIDE » 21 Dic 2009 13:54

Firefighter escribió:Pue no, no es de fuego anular de hecho puede percutir sin problemas una vaina de .38 el problema no sera en ningun caso la percusion, de hecho el problema lo tengo con el diametro de las puntas pues creo que no podre conseguir nada que se adapte.

Un saludo


Si es de fuego central, si que podrás solucionarlo, no te preocupes, ahora estoy un pelín ocupado, pero esta tarde te oy la receta...

Saludos.

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Firefighter » 21 Dic 2009 13:10

Pue no, no es de fuego anular de hecho puede percutir sin problemas una vaina de .38 el problema no sera en ningun caso la percusion, de hecho el problema lo tengo con el diametro de las puntas pues creo que no podre conseguir nada que se adapte.

Un saludo

Re: 9 milimetros anterior a 1884

Mensaje por Salitre » 21 Dic 2009 00:55

TEIDE escribió:¿Estas seguro de que es de fuego central?

¿Te has fijado en la posición del percutor respecto a las recámaras?

Porque si es de fuego anular te va a costar un pelín tirar con él.

Saludos.



Yo también pienso que puede ser de fuego anular. Con este sistema muchas marcas, crearon sus propios calibres y munición.

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