embotonar

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RE: embotonar

Mensaje por lololh » 03 May 2009 22:27

[citando a: negildo]
aqui se han ``pasado´´ los delanteros no son necesarios


El que lo escribió, creo recordar que en el artículo puso que no eran necesarios.

Pero claro, como era la primera que embotonaba y de aquella había tanta información...:8:8

Que hize lo que pude vamos!!!

RE: embotonar

Mensaje por lololh » 03 May 2009 22:24

[citando a: barret85]
se puede mejorar ese embotonado y mas fiable de otra manera ,bueno es una observacion solo.:sn


ehhhh??? como???

Tas tardando en ilustrarnos...

RE: embotonar

Mensaje por Qkpmax » 03 May 2009 15:44

Menos mal, alguien que aporta un poco de datos fiables a si cambia alguna cosa entre el cañon de la Compact y la de cañon largo... Segun el Chrony, el cañon largo da mas velocidad??, si es asi, esta dando mas potencia. (siempre hablando del mismo tipo de balin).

RE: embotonar

Mensaje por fernan » 03 May 2009 12:01

Hola:
Pues estaba en un error.
Pensaba que la diferencia de velocidad era debido al mayor rozamiento del pistón con 5 botones, pero no es así.
Hoy he intercambiado los cañones y la direfencia de velocidad es por el cañón. He comprobado que el cañón largo es el que más velocidad de salida tiene independiente de que tenga tres o cinco botones el pistón.
El cañón compact da menos velocidad.
saludos

RE: embotonar

Mensaje por fernan » 02 May 2009 18:12

Hola:
No los rosco, los meto a presión con un poco de loctite y listo.
saludos

RE: embotonar

Mensaje por Qkpmax » 02 May 2009 17:12

Gracias Fernan, te has currado el dibujo, ha quedado muy claro...una ultima pregunta, si los botones son de 5,5 como los has roscado o aguantado?

RE: embotonar

Mensaje por fernan » 02 May 2009 10:43

Hola:
Pongo una dibujo de la sección del pistón.
Los taladros estan a 72 grados.
Los botones son de acetal de 5,5mm. de diametro.
Le quita potencia comparada con la embotonada con tres, pero hace que el disparo sea mucho más suave y controlado.
No tengo crony pero la diferencia de velocidad del balín se aprecia a simple vista y el impacto tambien se nota más contundente con el pistón de 3 botones. (Las dos son 4,5. 16 julios y los muelles están nuevos.)
(Para apreciar el dibujo es mejor descargarlo al pc y abrirlo)
Un saludo.

RE: embotonar

Mensaje por Qkpmax » 01 May 2009 23:18

Tienes razon en que tres a 120 grados es el mejor sistema de embotonar, y ya que hablamos del tema, yo prefiero hacerlo a M-6, ya que cumple la misma funcion que a M-8, pero con menor rozamiento.
Tambien comentar a todos los que siguen este hilo que solo se embotona la parte trasera del piston, ya que la parte delantera tiene que quedar "suelta" dentro del cilindro, y ser el sello el que guie el piston. De esta forma aseguramos que el sello se adapte a las posibles irregularidades de las paredes interiores del cilindro, aumentando la compresion.
Si embotonamos la parte delantera como sale en alguna foto que hay en este hilo, en vez de tocar el sello contra la pared del cilindro, puede ser que toque el embotonado, produciendose una fuga por falta de estanqueidad y una perdida de potencia.


Pero me pica la curiosidad del pentaembotonado...

RE: embotonar

Mensaje por negildo » 01 May 2009 23:07

[citando a: Qkpmax]
No comprime aire por un motivo mas sencillo...en el cilindro de compresion, la parte donde va el embotonado o el aro guia, coincide con la regata por donde se desplaza la palanca de carga.
De hecho la pregunta de la disposicion del penta-embotonado es porque me intriga en que puntos esta puesto para que no coincida ninguno con esa regata.

:? Me entendeis?? (es que me explico fatal y me lio solo)


correctisimo pero sigo sin ver la ventaja de 5 en vez de 3 sigo opinando (y se que cuando me pongo cabezon no hay quien me aguante) que 3 es el``plano perfecto´´ y que a veces menos es mas

RE: embotonar

Mensaje por Qkpmax » 01 May 2009 23:00

No comprime aire por un motivo mas sencillo...en el cilindro de compresion, la parte donde va el embotonado o el aro guia, coincide con la regata por donde se desplaza la palanca de carga.
De hecho la pregunta de la disposicion del penta-embotonado es porque me intriga en que puntos esta puesto para que no coincida ninguno con esa regata.

:? Me entendeis?? (es que me explico fatal y me lio solo)

RE: embotonar

Mensaje por negildo » 01 May 2009 22:18

[citando a: Plomillos]
Si el sello no tiene fugas el aro no comprimiria nada, solo desplazaria el volumen de aire entre aro y sello sin "apretarlo contra nada"

Si el sello tiene fugas seguro que el aro tiene más. El resultado es el mismo, no comprime nada y su única aportación a la potencia es su rozamiento.

Es una opinión, corregidme si me equivoco

Un saludo


no no te equivocas el equivocado era yo
un saludo

RE: embotonar

Mensaje por negildo » 01 May 2009 22:16

creo que pensamos lo mismo ``solo quieren vender´´

RE: embotonar

Mensaje por Plomillos » 01 May 2009 22:16

Si el sello no tiene fugas el aro no comprimiria nada, solo desplazaria el volumen de aire entre aro y sello sin "apretarlo contra nada"

Si el sello tiene fugas seguro que el aro tiene más. El resultado es el mismo, no comprime nada y su única aportación a menguar la potencia es su rozamiento.

Es una opinión, corregidme si me equivoco

Un saludo

RE: embotonar

Mensaje por negildo » 01 May 2009 22:12

[citando a: Qkpmax]
[citando a: negildo]
[citando a: Qkpmax]
Cinco ? con que diametro y que disposicion??
Suena bien...


uno al lado del otro:D:D
recuerta que el ``plano perfecto´´ lo dan tres puntos por eso hay tripodes pero no cuatripodes osease una mesa de tres patas nunca tienes que ``falcarla´´ como pasa en 4 o mas
un saludo


Ademas de aumentar el rozamiento, pero si va mas fina....por algo sera. La Slavia que comenta Fernan, por ejemplo es un aro completo el que lleva de guia, y es una maquina estupenda (al menos los que tienen una dicen que es muy precisa) .El embotonado personalmente lo veo como una solucion casera para el problema de la falta de guia de la falda del piston. Con un taladro, unos machos, y una varilla roscada de material antifriccion podemos solucionar el problema. Si tuvieramos que poner un aro, necesitariamos herramientas mas complicadas, y algunos diseños de pistones no lo permitirian...pero seria lo suyo.
El sistema de guia que llevan las alemanas, tampoco creo que sea muy caro de fabricar, se trata de un eje que atraviesa el piston por el centro, sirve de guia para el muelle, para el sistema de gatillo, y para guiar el piston...pero claro, representa un profundo cambio de toda la construccion de la carabina y eso seria un derroche de gastos de I+D, para que??, si van a vender las mismas.


sigo pensando que tres puntos son mejor que un aro y mas en una `` maquina ´´que quiere comprimir aire pero solo ``delante ´´ el aro aparte de aumentar rozamiento tendria una ``mini compresion´´ interna que a mi parecer restaria algo (no mucho)de potencia seria como un doble sello

RE: embotonar

Mensaje por Qkpmax » 01 May 2009 22:07

[citando a: negildo]
[citando a: Qkpmax]
Cinco ? con que diametro y que disposicion??
Suena bien...


uno al lado del otro:D:D
recuerta que el ``plano perfecto´´ lo dan tres puntos por eso hay tripodes pero no cuatripodes osease una mesa de tres patas nunca tienes que ``falcarla´´ como pasa en 4 o mas
un saludo


Ademas de aumentar el rozamiento, pero si va mas fina....por algo sera. La Slavia que comenta Fernan, por ejemplo es un aro completo el que lleva de guia, y es una maquina estupenda (al menos los que tienen una dicen que es muy precisa) .El embotonado personalmente lo veo como una solucion casera para el problema de la falta de guia de la falda del piston. Con un taladro, unos machos, y una varilla roscada de material antifriccion podemos solucionar el problema. Si tuvieramos que poner un aro, necesitariamos herramientas mas complicadas, y algunos diseños de pistones no lo permitirian...pero seria lo suyo.
El sistema de guia que llevan las alemanas, tampoco creo que sea muy caro de fabricar, se trata de un eje que atraviesa el piston por el centro, sirve de guia para el muelle, para el sistema de gatillo, y para guiar el piston...pero claro, representa un profundo cambio de toda la construccion de la carabina y eso seria un derroche de gastos de I+D, para que??, si van a vender las mismas.

RE: embotonar

Mensaje por negildo » 01 May 2009 22:07

[citando a: Qkpmax]
El tema de porque los fabricantes españoles no guian de ninguna forma el piston incluso en carbinas de precios relativamente altos es un claro signo de que siguen construyendo sus armas sin ningun afan de superacion, siguen con la idea de que las venderan a gente que no les importa como estan hechas, solo la estetica y punto...no se si me explico:?
La misma planta de potencia para todas, el mismo gatillo de piedra para todas, y como mas vibracion y mas salto pegue cuando disparas, mas potente parecera.



correcto estamos en un ``mundo globalizado´´ y lo unico que importa es cuanto mas dinero ganes en el menor tiempo posible y con el menor esfuerzo mejor y `` lo demas´´ no importa porque en realidad somos 4 a los que nos preocupa la mayoria compra la carabina ``pa ver si me crujo el puñetero gato del vecino´´ no les hables de precision vibraciones recoil dieselig etc etc (que ma reviente lo que se ponga alante) es triste pero ``semos asin´´ y los fabricantes se ``adaptan al mercado´´
un saludo

RE: embotonar

Mensaje por Qkpmax » 01 May 2009 21:57

El tema de porque los fabricantes españoles no guian de ninguna forma el piston incluso en carbinas de precios relativamente altos es un claro signo de que siguen construyendo sus armas sin ningun afan de superacion, siguen con la idea de que las venderan a gente que no les importa como estan hechas, solo la estetica y punto...no se si me explico:?
La misma planta de potencia para todas, el mismo gatillo de piedra para todas, y como mas vibracion y mas salto pegue cuando disparas, mas potente parecera.

RE: embotonar

Mensaje por negildo » 01 May 2009 21:56

[citando a: Qkpmax]
Cinco ? con que diametro y que disposicion??
Suena bien...


uno al lado del otro:D:D
recuerta que el ``plano perfecto´´ lo dan tres puntos por eso hay tripodes pero no cuatripodes osease una mesa de tres patas nunca tienes que ``falcarla´´ como pasa en 4 o mas
un saludo
a veces menos es mas

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