Con la burocracia hemos topado...

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RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por A_n_x_o » 21 Sep 2007 20:56

Hola. Retomo de nuevo este hilo para contaros que al final me han dado la tarjeta. esta mañana me llamaron del Ayuntamiento para comunicarme que ya estaba lista, a falta de pagar las tasas. Fui, pagué y me la dieron. Parece ser que teníamos razón, la factura o el documento privado de compraventa no eran imprescindibles y se conformaron con la declaración jurada.
Bien está lo que bien acaba. Ahora solo espero que esto sirva de precedente y la próxima vez no tenga que darles tantas explicaciones a los del concello.
Bueno, pues muchas gracias a todos lo que me han aportado su opinión. Al final ya veis, insistiendo se consiguen las cosas.
Un saludo.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por PEDROMADRUGA » 07 Sep 2007 21:47

En este enlace se puede consultar documentación sobre armas de aire comprimido:

http://www.telefonica.net/web2/tiro/leyes/

Me gustaría conocer vuestra opinión sobre el artículo , si es de utilidad , cosas que falten o no estén bien, para actualizarlo.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Danisss » 07 Sep 2007 20:28

[citando a: A_n_x_o]
Nuevo capítulo del culebrón....

Esta mañana me llama por teléfono la misma funcionaria que recogió la solicitud de tarjeta, y me dice: "ya le dije a la persona que entregó la instancia que sin factura no se puede hacer la tarjeta".
Me armo de paciencia, le suelto toda la explicación de por que no tengo factura ni contrato de compraventa, y me dice....¡¡¡que para traducir del alemán al español hay una página que se llama reverso. com!!! (así, textualmente).
A continuación me suelta de nuevo que la ley exige factura o contrato privado, le digo que no es cierto, que el reglamento de armas no dice nada de eso y que queda a discreción del ayuntamiento hacer la tarjeta simplemente con la declaración jurada. Entonces la susodicha funcionaria duda, y por fin me da una esperanza, me dice que tiene que consultar a legislación para ver si es cierto lo que le digo. Y al final me añade, muy seria, que aun así, en el caso de que se me conceda la tarjeta....¡¡¡tendría que pagar unas tasas!!! Como si para el resto de las tarjetas que tengo no las hubiese pagado.
En fin,esto es lo que hay. Seguiremos informando.

Un saludo.


Debe de ser desesperante... yo ya hubiese desistido.
Espero que tengas suerte y al final lo consigas!

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por A_n_x_o » 07 Sep 2007 17:40

Nuevo capítulo del culebrón....

Esta mañana me llama por teléfono la misma funcionaria que recogió la solicitud de tarjeta, y me dice: "ya le dije a la persona que entregó la instancia que sin factura no se puede hacer la tarjeta".
Me armo de paciencia, le suelto toda la explicación de por que no tengo factura ni contrato de compraventa, y me dice....¡¡¡que para traducir del alemán al español hay una página que se llama reverso. com!!! (así, textualmente).
A continuación me suelta de nuevo que la ley exige factura o contrato privado, le digo que no es cierto, que el reglamento de armas no dice nada de eso y que queda a discreción del ayuntamiento hacer la tarjeta simplemente con la declaración jurada. Entonces la susodicha funcionaria duda, y por fin me da una esperanza, me dice que tiene que consultar a legislación para ver si es cierto lo que le digo. Y al final me añade, muy seria, que aun así, en el caso de que se me conceda la tarjeta....¡¡¡tendría que pagar unas tasas!!! Como si para el resto de las tarjetas que tengo no las hubiese pagado.
En fin,esto es lo que hay. Seguiremos informando.

Un saludo.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Antonio » 02 Sep 2007 11:46

Buen tirador;

El problema radica en que éstas autorizaciones, son concedidas a criterio del interventor,que puede o nó concederlas. Me extrañaría muchísimo, que un tirador de competición tenga problemas para adquirir una autorización. Ahora, si no tienes la tarjeta de armas, desde luego que no va a haber ninguna autorización de laintervención de armas. Pero en AC, hay muchas modalidades legales, y no es lo mismo. Por ello, insisto en perder una mañana con los correspondientes trámites ya que para mí, todos son iguales ( y para la constitución Española). Además, yo al menos, no voy a permitir que un funcionario por no estar al corriente con la ley, me salga con eso de " No se le va a conceder". Yo he tenido muchos problemas con mi ayuntamiento, que incluso se atrevieron a decirme que el alcalde, tenía prohibidas las armas de aire, y cuando les dije que el ayuntamiento sólo puede limitar y no prohibir (según ley), me contestaron: "Pues ésto es lo que hay".

Pues bién, despues de perder algunas mañanas en la intervención y en el juzgado, tengo legales mis armas y tengo el respeto que me merezco como ciudadano ante la administración pública. Que ya está bién de aguantar los abusos de las administraciones. Entiendo a los que se aburren ante tales abusos de autoridad, pero les animo a que luchen por sus derechos.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Buen_tirador » 02 Sep 2007 08:07

"Antonio"

Tu mismo en tu respuesta anterior estas dando la solucion al problema del transporte de las armas de aire comprimido fuera del termino municipal.

Si lo conoces, pues dilo al foro.

Yo, como no se me ha presentado el problema pues ni lo he preguntado ni conozco su solucion.

Lo que si pienso es que algun tipo de autorizacion, debe de existir, pues el deporte del tiro neumatico no es nuevo.

Si se sabe, que los deportistas que participan en competiciones, suelen tener autorizaciones de la Intervencion de Armas, para el transporte de las armas fuera del termino municipal, pues se dice para que quien este interesado lo solicite.

Si se tiene conocimiento de algun tipo de procedimiento para que el tirador, pueda tener sus armas de manera ajustada a la Ley, no es mejor que se conozca.


Un saludo al foro.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Antonio » 01 Sep 2007 23:58

Lo voy a explicar de otra manera:

El código de circulación dice que todo vehículo, deberá disponer de bombillos de repuesto y las herramientas necesarias para cambiar los mismos en caso de avería. Lo que es a mí, aún no me han multado por ello (en caso de que me reclamen los bombillos y las herramientas, dispongo de ellas). Pero si un agente te los pide y no los llevas, efectivamente, te puede denunciar y la administración correspondiente, te sancionará. Luego, tendrás derecho a formular cuantos pliegos de descargo te permita la ley.

Yo, conozco la ley, y cuando alguien me pregunta sobre alguna que yo conozca, le informo. Después, cada uno obrará en consecuencia. Y la verdad, ya es una verdadera hijoputada, que te denuncien por no tener los bombillos, pero poder,.....pueden....así lo marca la ley.

Y si a alguien no le gusta algun decreto ley, lo que tiene que hacer, es solicitar el cambio de ley que no le guste, amparándose en cuantos argumentos aporte.

Por otro lado, si yo me dedicara a la alta competición en aire comprimido, es muy probable que el arma, supere los 1000 eurillos y te garantizo que desde luego, yo no me iba a arriesgar a que me retiren el arma, por un mierdoso trámite que me quiera ahorrar. Yo. al menos, tendría tooooodo en regla que;........nunca pasa nada, hasta que pasa y luego vienen las lamentaciones por un puñeterito papel.

Se de un caso, que para participar en un campeonato, solicitó una autorización en la intervención de armas, para portar sus armas a otro municipio....y se la concedieron, como nó. Pero lo mas gracioso, fue cuando le preguntaron que por qué se tomaba tantas molestias si no le iba a pasar nada.......je,je.....su respuesta fué;" ¿ Y si me tropiezo con el agente que aplica la ley como dios manda?.....prefiero perder una hora en un papel, que perder los 3500 euros de mi carabina"

Y en un campeonato de IPSC de España, recuerdo cómo vi a muchos sin culo, cuando la G.C. empezó a pedir la munición y la correspondiente factura.. Nunca habían pedido nada, pero mira tu por donde, os podeis imaginar la cara de todos aquellos que llevaban su munición recargada sin licencia de recarga. Fué todo un espectáculo. Afortunadamente, todo quedó en un aviso al orden, pero coooño, ¿que necesidad de complicarse la vida?¿No era mas facil, comprar la munición por si las moscas?etc,etc, etc

Yo sólo me limito a aconsejar que; Vale más perder una mañana en la administración, que perder muchas mañanas en recuperar tu arma.

Un abrazo a todos.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por A_n_x_o » 01 Sep 2007 10:55

[citando a: Buen_tirador]Pues te hago la factura yo.
Me la has comprado a mi..


Gracias por el ofrecimiento. Como de momento aun no me han denegado la tarjeta por escrito, voy a esperar a ver como acaba la cosa. De todas maneras en caso necesario cuento contigo.

Un saludo.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Buen_tirador » 01 Sep 2007 10:23

Mira "Antonio"

El deporte del tiro existe en España.

La modalidad de aire comprimido tambien. Existen competiciones a nivel local, provincial y nacional.

El Reglamento de Armas dice lo que dice en relacion con la Tarjeta de Armas, no te lo cuestiono.

Alguna manera habra de ir a participar a una competicion de tiro (o a entrenarte a una galeria de tiro) con un arma de aire comprimido.

Ya que esa modalidad no se ha inventado hoy.

Yo como no soy participante habitual en competiciones en la modalidad de aire comprimido, no puedo opinar con conocimiento de causa.

Como acuden los tiradores a las competiciones en la modalidad de aire comprimido con sus armas.

Que clase de Tarjeta de Armas, les ampara a ellos?

Que hablen los asiduos participantes en este tipo de competiciones, pues alguna manera "legal", de transportar tus armas de aire comprimido tiene que haber.

SI LO ESTAS DICIENDO POR MI

Cuando afirmas " ...... y que aún existan foreros que animen a ignorar el reglamento de armas, amparándose en experiencias personales donde han tenido suerte y han contado con la interpretación personal de un agente que no ha querido sancionar una alegalidad como la copa de un pino. Bravo señores,bravo....."

Te reitero que no saques las cosas de contexto, pues tambien he afirmado que:

Poseyendo tu correspondiente Tarjeta Federativa.
Dirigiendote a una galeria de tiro, para participar en un entrenamiento o en una competicion.
Y por supuesto, con el arma con su correspondiente Tarjeta de Armas, aunque te encuentres en otro termino municipal y la Tarjeta de Armas carezca de validez, segun el Reglamento de Armas.

Todo lo cual lo puede comprobar la Guardia Civil, si lo cree conveniente.

Por supuesto que dejando claro que no es lo mismo, ir al campo a tirarle al blanco a latas de cerveza o a los gorriones.

Y por ultimo decir:

Que el Agente de la Autoridad (Guardia Civil o Policia) nos retirara el arma, pero que no nos impondra la correcta sancion admistrativa.

Nos denunciara, de acuerdo, pero que la sancion administrativa, nos la impondra quien resuelva el expediente sancionador. Normalmente en la Subdelegacion del Gobierno.
Y en un expediente sancionador, se pueden alegar, causas, pros y contras. Normas de las Federaciones. Actas de haber participado ese dia en competiciones etc, etc.

Y ya digo al foro.

Que la modalidad de tiro de aire comprimido, no se ha inventado hoy.
Que campeonatos, provinciales, autonomicos y nacionales los hay y que los tiradores que participan en ellos, no van a ir cometiendo irregularidades administrativas todos.

En la prensa no ha salido que a las puertas de las galerias de tiro, se han puesto un control de la Guardia Civil, requisando carabinas de aire comprimido, antes de que se celebre una competicion.

Y competiciones haberlas las hay.

Un saludo al foro.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Antonio » 01 Sep 2007 09:47

Según dice el reglamento de armas, se interpreta que el uso de las armas de aire comprimido está limitado a la residencia donde esté expedida la correspondiente tarjeta de armas expedida por el alcalde del municipio. Vamos, eso es lo que pone el reglamento. Otra cosa y muy bién distinta, es que el G.C. pase por alto tal exigencia del reglamento, amparándose en su criterio personal de actuación en cada caso. Pero no olvidemos que si no tenemos la tarjeta de armas correspondiente, si el G.C. quiere, amparándose en lo que está redactado en el reglamento de armas, nos retirará el arma y nos impondrá la correcta (aunque no nos guste y nos parezca absurdo) sanción administrativa.

Pero lo que verdaderamente me parece una incongruencia, es que; estémos siempre advirtiendo a los nuevos foreros de que cumplan con la ley y hagan las cosas como es debido, y que aún existan foreros que animen a ignorar el reglamento de armas, amparándose en experiencias personales donde han tenido suerte y han contado con la interpretación personal de un agente que no ha querido sancionar una alegalidad como la copa de un pino. Bravo señores,bravo!!!:plas:plas:plas:plas:plas:plas

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por CesarG » 31 Ago 2007 23:46

[citando a: Buen_tirador]
En lo que respecta al transporte de armas de aire comprimido para participar en competiciones en otro termino municipal, distinto al de residencia del tirador.

A pesar de lo que diga el Reglamento de Armas, de que la validez de la tarjeta de armas, es para el municipio.

Si viajas con tus armas documentadas. Con tu tarjeta Federativa y te dirijes a un campo de tiro para participar en una competicion.

No te van a sancionar ni a quitarte las armas.

La Guardia Civil, son profesionales.

Si te retiran las armas la Policia Local, por ejemplo, las envian a la Intervencion de Armas. Y cada cual sabe cual es su trabajo.

Ahora, si te las retiran por estar tirandole a los gorriones, es otra cosa.

Si viajas en tu vehiculo con un arsenal de armas (documentadas) para participar en una tirada. Y aparte carabinas y armas cortas de aire comprimido. Con Licencia de Armas, y Tarjeta Federativa y unos cuantos trofeos que has ganado en la tirada.

El Guardia Civil, no te va a requisar las armas de aire comprimido por que la tarjeta de armas sea del pueblo de al lado.

Un saludo al foro.



Por eso no me molesto en perder esa mañana en la Admon. :D

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Buen_tirador » 31 Ago 2007 20:04

[citando a: A_n_x_o]
[citando a: Hectorvillajos]
Yo hago un documento privado de transferencia de propiedad.


Normalmente yo también, pero en este caso el arma procede de una subasta en eGun, el vendedor es un austriaco que no habla ni papa de español ni por lo visto de inglés, ni, lo que es aun peor, de gallego. Me costó Dios y ayuda (y traductor on line) entenderme con él para que me dijese si había recibido la transferencia, así que imagínate si tengo que pedirle un "documentenprivatendecompraventen" o como se diga en la melosa lengua de los teutones. :lol

Saludos.


Pues te hago la factura yo.
Me la has comprado a mi.

Un saludo al foro.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Buen_tirador » 31 Ago 2007 20:00

En lo que respecta al transporte de armas de aire comprimido para participar en competiciones en otro termino municipal, distinto al de residencia del tirador.

A pesar de lo que diga el Reglamento de Armas, de que la validez de la tarjeta de armas, es para el municipio.

Si viajas con tus armas documentadas. Con tu tarjeta Federativa y te dirijes a un campo de tiro para participar en una competicion.

No te van a sancionar ni a quitarte las armas.

La Guardia Civil, son profesionales.

Si te retiran las armas la Policia Local, por ejemplo, las envian a la Intervencion de Armas. Y cada cual sabe cual es su trabajo.

Ahora, si te las retiran por estar tirandole a los gorriones, es otra cosa.

Si viajas en tu vehiculo con un arsenal de armas (documentadas) para participar en una tirada. Y aparte carabinas y armas cortas de aire comprimido. Con Licencia de Armas, y Tarjeta Federativa y unos cuantos trofeos que has ganado en la tirada.

El Guardia Civil, no te va a requisar las armas de aire comprimido por que la tarjeta de armas sea del pueblo de al lado.

Un saludo al foro.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Buen_tirador » 31 Ago 2007 19:52

"A_n_x_o"

Mas facil y mas rapido.

Entra en una armeria, habla con el armero y que te haga una factura de compra simbolica o un tiquet de compra.

Si eres comprador habitual, te lo hace y te quitas de burocracia.


Un saludo al foro.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Buen_tirador » 31 Ago 2007 19:49

[citando a: A_n_x_o]
Seguramente no lo he expuesto con claridad en el post inicial, pero la solicitud me la han admitido y puesto el sello de registro de entrada, pero comunicándome al mismo tiempo que no me concederían la tarjeta por no aportar factura. Es más, al decirle que no la tengo, seguía insistiendo en que se la presentara, o, a falta de factura, un "ticket" de compra. Vosotros, cuando vendéis una arma usada, ¿soléis dar "ticket" de compra? ;)
Resumiendo, la documentación (instancia, fotocopia de DNI y declaración jurada) está presentada, con registro de entrada, pero ya me han anticipada la negativa. ¿Hay algún plazo legal en el que tengan que concedermela o denegarmela?
Gracias por vuestras respuestas.

Un saludo.



Pues dale gracias a Dios.

Si solamente te piden la factura de compra-venta.

A mi me pedian un Certificado de Antecedentes Penales y me libre de presentarlo pues se conformaron con una fotocopia de mi Licencia de Armas.

Le dije al Sr. Jefe de la Policia Local, quien tenia que informar que si disponia de un 357 Magnun en mi caja de caudales, pues que una pistola de plomillos tambien podria disponer de ella.

Un saludo al foro.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por A_n_x_o » 31 Ago 2007 19:40

[citando a: Hectorvillajos]
Yo hago un documento privado de transferencia de propiedad.


Normalmente yo también, pero en este caso el arma procede de una subasta en eGun, el vendedor es un austriaco que no habla ni papa de español ni por lo visto de inglés, ni, lo que es aun peor, de gallego. Me costó Dios y ayuda (y traductor on line) entenderme con él para que me dijese si había recibido la transferencia, así que imagínate si tengo que pedirle un "documentenprivatendecompraventen" o como se diga en la melosa lengua de los teutones. :lol

Saludos.

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por Hectorvillajos » 31 Ago 2007 19:05

Yo hago un documento privado de transferencia de propiedad.
Un saludo

RE: Con la burocracia hemos topado...

Mensaje por A_n_x_o » 31 Ago 2007 17:58

Seguramente no lo he expuesto con claridad en el post inicial, pero la solicitud me la han admitido y puesto el sello de registro de entrada, pero comunicándome al mismo tiempo que no me concederían la tarjeta por no aportar factura. Es más, al decirle que no la tengo, seguía insistiendo en que se la presentara, o, a falta de factura, un "ticket" de compra. Vosotros, cuando vendéis una arma usada, ¿soléis dar "ticket" de compra? ;)
Resumiendo, la documentación (instancia, fotocopia de DNI y declaración jurada) está presentada, con registro de entrada, pero ya me han anticipada la negativa. ¿Hay algún plazo legal en el que tengan que concedermela o denegarmela?
Gracias por vuestras respuestas.

Un saludo.

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