.
Hola dugueslin, siento de verdad que tras tanto trabajo de I+D por tu parte y la de otros foreros, se llegue a la última conclusión a la que has llegado. Es una pena, ya que para mí (humilde tirador sin espacio para tirar y probar los visores) el gatillo de la Marvic, es una delicia (tengo 2, una en 5,5 y otra en 6,35), hasta ahora sólo he tocado un tornillo de ajuste de los TRES que lleva y...... ¡me encanta!, casi al pelo, y se puede ajustar más. También tengo la de la SECTA (F 400), y no sé si está mal el gatillo porque he tocado todas las posibilidades de ajuste de sus DOS tornillos, y siempre va "al pelo" y eso que está nueva, tendrá unos 100 ó 200 tiros.

No entiendo lo de algunos gatillos de NORICA, ya que tengo también algunas antiguas: dos modelos diferentes con diferentes gatillos de la 61, y una del modelo 73 y ningún gatillo me parece duro, sino más bien lo contrario. El martes próximo me llega la MASSIMO y la QUICK, me ha parecido según el despiece de ésta última, que tiene el gatillo prehistórico del primer modelo de la 61 (directo, sin mecanismo) pero al tener una potencia mucho mayor, imagino que irá duro, si es así, me tocará como a tí, pulir todo lo que pueda. :-(

Vamos a mirarlo positivamente: Los de la "SECTA" y los "RELIGIONARIOS" gameros, jamás podrán tirar con las nuestras............ sus estrictas normas, se lo impiden, lo cuadriculado de sus "miras", no les permite ver y sentir más alla de sus cuatro paredes.......... :lol En cambio nosotros......... LOS CABALLEROS DEL GATILLO SIN DOMA............ esos hombres RUDOS, FUERTES Y VALIENTES a la par que SENSIBLES, GUAPOS E INTELIGENTES......... esos hombres con piel de CAMALEON, sangre del mejor CORCEL y riñones de MIURA............ capaces de enamorar a la más bella princesa a la vez que dar caza y acertar (con 4,5 ó 5,5 ó 6,35 o los futuros calibres, da igual) al más terrible dragón vestido de mosca en los balancines, si es preciso, más allá de los famosos 70 mts. (límite inventado por la incapacidad de los sectarios y religionarios ;) ), ó 100 mts....... ¡que más dá!, si tenemos una NORICA, ¡nada se nos escapará!. :M :M :M :M

Animo dugueslin, mi valiente CABALLERO DEL GATILLO SIN DOMA...... tú puedes. :-) :-) :-)

Disculpad................ a estas horas de la madrugá, y a las nueve teniéndome que levantá.............. la olla, poco a poco se me vá. :D :D :D :D

Saludos.

:cw

Perdón por la tardanza.
El armero me dejó una Marvic Gold y la despiecé; también desmonté mi Dream Hunter.
Siento no saber poner fotos; pero no hay nada que hacer: los pistones son totalmente diferentes, ni las ventanas ni la longitud coinciden; tampoco coinciden las cámaras de potencia, que en la Marvic es más larga. Las ventanas de las cámaras son tan distintas que es imposible adaptarlas.
Hay que dar la razón a los mecánicos de Norica cuando dicen que las mecánicas con diferentes. No hay ninguna pisibilidad de adaptar el disparador de la Marvic en la Dream. En la última el gatillo integra la tuerca de sujección a la culata, en la Marvic va en un tapón trasero con pasador incluido. No hay margen de maniobra en este zona tampoco. Tomé medidas de todo, pero tras la decepción las tiré a la papelera.
He lijado y pulido el trinquete del disparador de la Dream Hunter y le he puesto grasa molicote, con lo cual ha mejorado muchísimo, Es lo único que se puede hacer, intentar suavizar o mejorar el disparador de la Hunter.

.
A ver, dugueslin y Rui_77, os ha vencido la perrería........ o ya no queréis compartir vuestros experimentos? :P . Estaba interesante esto, hombre.
Engaaaa, animaros y poner unas foticoooos.

:(( :((

:cw

Diste en el clavo, Rui_77. Desde el borde del agujero hasta el borde del tubo de potencia apenas hay 8 mm.
La Marvic Gold, como ves en el enlace que has puesto lleva tres agujeros y tres pasadores, con lo que el último pasador es para sujetar un tapón que lleva embutida la tuerca de sujeción del tubo a la culata.
No hay más remedio que hacer ese tercer agujero, de 5 mm de diámetro, delante de los otros dos y a igual distancia que los otros, para fijar el gatillo y reservar el último para el tapón, si es que lo venden suelto, si no habría que fabricarlo (Sermasports apenas tiene repuestos de Norica).
Pero hay otro problema en el que no hemos caído:
La Marvic Gold monta un pistón o vástago que en principio, por los despieces parece diferente a la de Dream Hunter:

Marvic Gold 808 conjunto vástago, 827 (Muelle real 44-12-3).
Dream Hunter 1021 conjunto del vástago, 810 (Muelle real 43.5-12-3)

Tengo un amigo armero; será cuestión de pedirle que me deje desmontar una Marvic Gold y medir el vástago, a ver la ventana que lleva y la distancia de la ventana al filo, ya que es importante pues ese tramo es el que empuja el trinquete hacia atrás para que cargue en la segunda pieza llamada articulador del disparador.
Si ambos vástagos no son iguales, hay que cambiar el 1021 por el 810 con la dificultad de que te no está claro que lo vendan suelto. O modificarlo, si es posible, con la dificultad de su extrema dureza.
Taladrar el tubo de potencia y hacerle los dos agujeros tampoco es fácil debido al grosor del tubo y a que habría que hacer los agujeros en dos veces para asegurar que salieran perpendiculares (y fabricarse un pasador con una broca vieja de 5 mm.). Con esto el disparador se adelantaría más de 20 milimetros restando espacio al muelle al que habría que quitarle unos 5 o 6 vueltas, quedando en 35, con lo que la Norica Dream Hunter perdería una parte considerable de su potencia. Cabría la posibilidad de eliminar el suplemento del vástago, que en inglés se llama top hat. Habría que mirar a ver si el tubo de potencia de la Marvic es algo más largo que el de la Dream Hunter, para ganar esos 18 mm de las seis vueltas del muelle.
Por ahora no haré nada más hasta que no desmoté una Marvic Gold y tome las medidas del tubo y del vástago. Luego desmontaré la Dream Hunter y haré lo propio para ver las diferencias. Si son insalvables habrá que buscar por otro lado.

Diste en el clavo, Rui_77. Desde el borde del agujero hasta el borde del tubo de potencia apenas hay 8 mm.
La Marvic Gold, como ves en el enlace que has puesto lleva tres agujeros y tres pasadores, con lo que el último pasador es para sujetar un tapón que lleva embutida la tuerca de sujeción del tubo a la culata.
No hay más remedio que hacer ese tercer agujero, de 5 mm de diámetro, delante de los otros dos y a igual distancia que los otros, para fijar el gatillo y reservar el último para el tapón, si es que lo venden suelto, si no habría que fabricarlo (Sermasports apenas tiene repuestos de Norica).
Pero hay otro problema en el que no hemos caído:
La Marvic Gold monta un pistón o vástago que en principio, por los despieces parece diferente a la de Dream Hunter:

Marvic Gold 808 conjunto vástago, 827 (Muelle real 44-12-3).
Dream Hunter 1021 conjunto del vástago, 810 (Muelle real 43.5-12-3)

Tengo un amigo armero; será cuestión de pedirle que me deje desmontar una Marvic Gold y medir el vástago, a ver la ventana que lleva y la distancia de la ventana al filo, ya que es importante pues ese tramo es el que empuja el trinquete hacia atrás para que cargue en la segunda pieza llamada articulador del disparador.
Si ambos vástagos no son iguales, hay que cambiar el 1021 por el 810 con la dificultad de que te no está claro que lo vendan suelto. O modificarlo, si es posible, con la dificultad de su extrema dureza.
Taladrar el tubo de potencia y hacerle los dos agujeros tampoco es fácil debido al grosor del tubo y a que habría que hacer los agujeros en dos veces para asegurar que salieran perpendiculares (y fabricarse un pasador con una broca vieja de 5 mm.). Con esto el disparador se adelantaría más de 20 milimetros restando espacio al muelle al que habría que quitarle unos 5 o 6 vueltas, quedando en 35, con lo que la Norica Dream Hunter perdería una parte considerable de su potencia. Cabría la posibilidad de eliminar el suplemento del vástago, que en inglés se llama top hat. Habría que mirar a ver si el tubo de potencia de la Marvic es algo más largo que el de la Dream Hunter, para ganar esos 18 mm de las seis vueltas del muelle.
Por ahora no haré nada más hasta que no desmoté una Marvic Gold y tome las medidas del tubo y del vástago. Luego desmontaré la Dream Hunter y haré lo propio para ver las diferencias. Si son insalvables habrá que buscar por otro lado.

Bueno, se van juntado las piezas, despues de estudiar las medidas e ideas de dugueslin, no lo veo tan dificil como me lo esperaba, lo unico que hay que hacer es una pieza que centre el gatillo y a la vez tenga acoplada una tuerca, para el apriete trasero de la camara de potencia, me estoy imaginando una V, con las astas hacia delante y un agujero en cada una por donde pasara el pasador trasero, y abajo una tuerca modificada para que entre en el espacio sobrante, sin que se salga del tubo, y soldada a la V.

Dugueslin, me falta una medida si puedes darmela, quanto hay desde el fin del disparador hasta la salida del tubo?

raul_fash, lo que propones es una buena idea, ya me lo habia pensado, pero tal como tu dices, no hay multiplicacion ni division de fuerzas, o sea, que estamos en las mismas, y hay dos problemas mas, el ajuste del gatillo, y la duracion de las piezas.

Lo del ajuste habria que ponerlo, porque lo que para ti esta bien, a mi puede que no me guste.

Lo de la duracion de las piezas, el gatillo esta en expuesto a fuerzas demasiado fuertes para que aguante simples laton, tendria que ser de acero, y en caso de que se desgaste tenemos el temas de hacer otras piezas, y el tema de la seguridad.

Podras hacer otras piezas identicas a las 1ºs?? Que te den el mismo tacto e ajuste de gatillo?

Venga, mas ideas:plas:plas

Edito para decirte que para sacar el disparador tienes que sacar le muelle, aqui se explica como http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=62&MEN=715745&T=A_los_manitas

HOLA, yo tambien estoy dandole vueltas a vuestro tema.

He llegado a la conclusion de que la solucion menos complicada es aprovechar el trinquete que aprisona el piston, desechar el gatillo de chapa y fabricar uno nuevo, de tal manera que este nuevo gatillo tenga:

1 - como eje de giro el teton pasante que tiene el trinquete en el centro, asi tenemos 2 ejes de distanciados en vez de uno.

2- solidario al gatillo una leva que se apoye al accionarse,en el cuerpo del disparador o el mismo tubo de la camara.

No se si alguno ve ya el proposito de la modifcacion. La idea es transformar el giro del gatillo en un empuje vertical sobre el trinquete, tal como esta diseñado de fabrica al girar ambas piezas en el mismo eje no hay multiplicacion ni division de fuerzas. En fin estoy en el intento de buscar laton o bronce para un prototipo a lima.

Alguien sabria sacar el disparador sin sacar el muelle principal? no llego al pasador por culpa del tubo.

Saludos

Poseo una carabina Norica Dream Hunter; es precisa, potente y no muy ruidosa, pero el gatillo es duro y esto le resta precisión.
Tengo delante los dos disparadores de Norica (lástima no saber poner fotos); el 515, que es el malo y el 745, un gran disparador.
Veo que los agujeros de los pasadores o bulones son dos en ambos, del mismo calibre y a igual distancia del fondo y entre ellos. Ambos tienen ocho milímetros del centro a la base y 19 mm. de centro a centro. La parte negativa es que el 515 tiene 16 milímetros de grueso por 35,5 de largo y el 745 solo 9,25 mm de grosor por 33,5 de largo. Y, para mayor dificultad, el 515 lleva incrustada una tuerca que fija el tubo de potencia a la culata y apenas queda espacio para hacer un agujero más atrás.
Mejorar el disparador 515 es prácticamente imposible porque el gatillo actúa directamente sobre el trinquete o gancho que coge el pistón, con lo que la fuerza que hay que hacer es la opuesta al muelle para desengancharlo, y habría que poner palancas de factura complicada.
Sin embargo cambiarlo por el 745, a pesar de lo que digan los técnicos de Norica, sí creo que sería posible, aunque habría que salvar una pega peliaguda. Y es la tuerca de fijado del tubo a la culata, que en el 515 va alojada detrás del gatillo en un hueco de la pletina, pero en el 745 no hay espacio para la tuerca porque ahí van los mecanismos de palanca para hacer el disparador muy suave. Y apenas queda espacio para hacer un agujero.

Si se encuentra solución a esta pega, que por ahora considero insalvable hasta que tenga una carabina desmontada, propongo el método a seguir.

Agenciarse una carabina Norica 56 o Norica Sport, nuevas valen 90 euros o menos, y de segunda mano se pueden conseguir más baratas. Yo vendí una hace poco (lástima). Y hacer en ella las pruebas que detallo:
Enfudar el 745 con una pletina hasta conseguir el ancho de 16 milimetros y el largo de 35,5. Retaladrar de nuevo una vez pegadas o soldadas las pletinas. Se puede eliminar el seguro y algún clic cuyo pasador quedaría guardado bajo la pletina.
La distancia del cuerpo del disparador 515 hasta el trinquete es de 13 mm., mientras en el 745 es de 18 milímitros, una diferencia de 5 mm. que podría despreciarse, ya que engancharía un poco antes con lo que se perdería un poco de comprensión en el muelle, lo cual no afectaría demasiado a la potencia de la Dream Hunter ya que es de alta potencia.
Si hubiera que retocar el tubo de potencia sería para alargar el hueco un poco, nada más; y con un minitaladro sería cosa fácil de hacer.
Habría que instalarlo, ponerle los pasadores y pensar en un sistema de sujeción del tornillo trasero a la culata ya que la tuerca que va embutida en el 515, en el 745 queda sin alojamiento. Hay un sistema muy ingenioso que llevan algunas carabinas antiguas, que es un tornillo interior con base cuadrada y chapita curvada que se adapta el tubo de potencia, el problema sería hacer el agujero cuadrado en el tubo. A este tornillo se atornilla un tornillo-tuerca que lleva roca en ambas partes (2300, destarifada, pero fácil de hacer con un tubo taladrado y un macho de roscar de 6 mm.). El tornillo de base cuadrada no está destarifado; es la pieza 2350 de gamo y se llama tornillo sufridera.

Insisto en que esta sería para mí la mayor dificultad. Conseguir espacio para una tuerca que fijara el tubo a la culata, o inventar otro sistema de sujeción. No he desmontado la Dream Hunter, pero en el despiece se ve que hay el mismo espacio que en la Norica 56, muy poco para practicar un agujero más atrás.´Si se soluciona este problema creo que se puede llevar a cabo el cambio. Yo lo haría primero en la Norica 56 y tras hacer 50 disparos pasarlo a la Dream Hunter.

[citando a: bonII]

[citando a: alexis8]
cuenta cuenta pillin, de donde as sacado esa jugosa informacion?
saludos

de un contacto en Norica...

Y sabes si se podran poner a las carabinas existentes en el mercado??? Eso seria la leche:((2:((2

[citando a: alexis8]
ok no hay problema
cuando desmonte la storm os pondre unas fotos con el gatillo y sus medidas
hablando se entiende la gente jeje
saludos

Pues eso:D

A esperar esas medidas... gracias

[citando a: alexis8]
cuenta cuenta pillin, de donde as sacado esa jugosa informacion?
saludos

de un contacto en Norica...

ok no hay problema
cuando desmonte la storm os pondre unas fotos con el gatillo y sus medidas
hablando se entiende la gente jeje
saludos

[citando a: Qkpmax]
Cambiar los dos gatillos uno por el otro no...pero eso no significa que alguien con tiempo y herramientas los intente adaptar.

No podia estar mas de acuerdo contigo.

Despues de estudiar los despiecies de la storm, y medir las piezas en el mismo plano me di cuenta, que la unica manera de poder hacer algo, es hacer cambios en el gatillo o ... EN LA PROPRIA CARABINA, por supuesto que no sera facil pero si es posible.
Que norica va a sacar gatilos nuevos? Vale pero dudo mucho que se puedan aplicar a carabinas existentes sin cambiar algo, vamos a esperar a ver, pero yo no me lo creo...

Venga saludos a todos y gracias por los aportes

[citando a: alexis8]
haber si mal rollo
si mirases bien en el buscador y lelleses los temas de cavo a ravo te darias cuenta que este tema ya esta tocado incluso le enviaron un email anorica para preguntarle esto y su respuesta fue rotundamente no de todas formas le puedes preguntar a qkpmax que es un experto en el tema
cuando desmonte la storm pondre las medidas
solo queria ayudar pero si no quereis la ayuda pues nada
saludos

Haber alexis

Yo este tema lo he leido mas que una vez, para estar seguro de que no se me escapaba ningun detalle, y en este o en otros, nunca nadie intento montar el gatillo, lo unico que tenemos es una respueta de norica, que nos dice que no se puede... LOGICO, lo suyo es vender carabinas, no gatillos.

Esto me recuerda una istoria de hace años, con un fiat uno, al cual yo insistia en cambiar el motor, y todo el mundo me decia lo mismo (mecanicos y la marca) que no se podia y que no se que incluso me han dicho que el coche no volveria a circular...
Pero yo con lo cabeçon que soy pedi la ayuda de un amigo, (que un motor pesa de cojones) y en un finde lo cambiamos, y despues de cambiar lo necesario entre ajuste de destornillador y taladro, le doy a a la llave y... FUNCIONA:8:8

Resultado de la faena: tenia un Fiat uno 1.1, con el motor del 1.4, y despues de pasarlo por un banco de potencia, habia ganado respecto al 1.4 de origen, 20 cavallos, con mas consumo, pero eso no importava, lo importante era que lo habia logrado:D:D:D

Esto para decirte que hasta que no lo pruebe yo o que no vea alguien probandolo, para mi si es posible el cambio.

Y otra cosa, si no quisiera ayuda, no preguntaria, yo de carabinas no entiendo mucho, todavia estoy apriendiendo como funcionan, y hasta que no las entienda, se me hace mas complicado cambiar lo que sea.

Saludos

Cambiar los dos gatillos uno por el otro no...pero eso no significa que alguien con tiempo y herramientas los intente adaptar.
Yo intente encontrar el gatillo regulable como recambio, y no lo encontre, solo en la tienda de USA que mas atras indico, pero los gastos de envio son carisimos.
Animo y a por ella.. a ver si es cierto que Norica hace algo al respecto, porque daria en el clavo

[citando a: bonII]
...se dice que Norica esta preparando un nuevo catalogo con mejores maquinas y gatillos regulables...

cuenta cuenta pillin, de donde as sacado esa jugosa informacion?
saludos

...se dice que Norica esta preparando un nuevo catalogo con mejores maquinas y gatillos regulables...

haber si mal rollo
si mirases bien en el buscador y lelleses los temas de cavo a ravo te darias cuenta que este tema ya esta tocado incluso le enviaron un email anorica para preguntarle esto y su respuesta fue rotundamente no de todas formas le puedes preguntar a qkpmax que es un experto en el tema
cuando desmonte la storm pondre las medidas
solo queria ayudar pero si no quereis la ayuda pues nada
saludos