pregunta...u obviedad...

Mensaje por **alberttossi** » 04 Sep 2008 22:12

Prueba practica, cal 5,5 barracuda match velocidad inicial cronografiada media de 252 ms, 33 j + o -. Objetivo caja metalica de puritos cafe creme de mas grosor que una lata de coca. dsitancia galeria 100 mts.
Visor a x 10 aumentos y disparos centrados entre el 5 y 6 mil.dot
Carga de 190 bar.
Pcp air arms s400 xtra sl fac
segun el chair gun, alcanzaria el blanco a 186 ms y 21,5 julios a esos 100 mts
Lo comprobare otro dia usando el regulador de potencia de la pcp, buscando esos 21,5 julios y disparando a 2 o3 metros para ver si los resultados sobre el blanco son parecidos, y agujerea la lata, diana y pega sobre el foso de arena, como hoy ha pasado.
Pongo fotos

Mensaje por **mico971** » 04 Sep 2008 16:38

Hola Cansino esto pronto parecerá una de aquellas interminables novelas de Sautier CAsaseca:-).
Los cálculos necesarios en balística terminal para determinar las penetraciones son brutales y en realidad solo son aproximados debido a la multitud de factores intervinientes, pero bueno.
He leído el enlace que me citas y que pone literalmente ..."la SD se tiene en cuenta para estimar la capacidad de penetración de un proyectil, ya que con la misma estructura, material y forma penetrará más el que tenga la mayor SD".
Yo digo: Efectivamente. Así es.
Pero siempre que vayan a la misma velocidad.
Creo que no niego la afirmación, la matizo.
Lo entiendo así.
Saludos.:?

Mensaje por **Cansino** » 04 Sep 2008 07:08

[citando a: mico971]
Efectivamente ThisCharming. Intentaré poner un ejemplo para que se entienda.
Como queremos ser imparciales y objetivos con los calibres vamos a imaginar que disponemos de tres carabinas iguales: misma marca, mismo modelo, por lo que suponemos la misma potencia a cada una.
Una del 4.5, otra del 5.5 y la otra del 6.35.
Disparamos a p.e. 15 mts. contra un tocho de parafina.
Nadie dudará que al llegar a los 15 mts. el 6.35 conserva más energía que el 5.5, y este más que el 4.5.
Pues bien: Cuál penetrará más en la parafina?
Solución: el 4.5.
Porqué?: porque lleva MAS VELOCIDAD que los otros aunque tenga menos energía.
El principal factor de la penetración (en similares circunstancias) es la velocidad.
Saludos.

Deveras mico, razona un poco ya somos tres que no te dan la razon ¿sera por algo? la penetracion es proporcional a la seccion del proyectil, si con lo del clavo no lo pillas te pongo un enlace, busca en la ultima pagina y si quieres dices hjay que no es cierto ;) veras lo que te cuentan:

http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=1&MEN=386542&PAG=20

Mensaje por **mico971** » 03 Sep 2008 23:20

Efectivamente ThisCharming. Intentaré poner un ejemplo para que se entienda.
Como queremos ser imparciales y objetivos con los calibres vamos a imaginar que disponemos de tres carabinas iguales: misma marca, mismo modelo, por lo que suponemos la misma potencia a cada una.
Una del 4.5, otra del 5.5 y la otra del 6.35.
Disparamos a p.e. 15 mts. contra un tocho de parafina.
Nadie dudará que al llegar a los 15 mts. el 6.35 conserva más energía que el 5.5, y este más que el 4.5.
Pues bien: Cuál penetrará más en la parafina?
Solución: el 4.5.
Porqué?: porque lleva MAS VELOCIDAD que los otros aunque tenga menos energía.
El principal factor de la penetración (en similares circunstancias) es la velocidad.
Saludos.

Mensaje por **ThisCharming** » 03 Sep 2008 23:04

Jominero eso es fuerza. Si hubieras puesto por ejemplo un pedazo de arcilla no te quepa duda de que el 4´5 hubiera penetrado más. Sobre todo sin viento y en altura. Hazlo a boca de cañón y cuenta. El 5,5 se frena menos en el vuelo por su mayor masa. Si disparases balines del 4´5 y del 5´5 del mismo peso con la misma potencia seguramente el 5,5 llegaría con mucha menos fuerza por mayor rozamiento con el aire a igual peso ¿entiendes? Por lo mismo, el 5,5 necesita menos velocidad para lograr el mismo o mayor imopacto, la penetración es otra cosa. Y... y ya vale que me lío.

Mensaje por **mico971** » 03 Sep 2008 23:01

Hola jominero, planteas una cuestión que no es la del hilo. Está claro que un balín más pesado pierde menos energía que uno ligero.
En tu ejemplo el barracuda habrá sido disparado con una energía inicial muy alta (para lograr los 370 m/s) y a los cincuenta mts. habrá perdido x tanto por ciento de enegía. El disparo del 5.5 al llegar a los 50 mts. habrá perdido un tanto por ciento menor de enegía que el primero.
De todas formas el resultado de tus pruebas son lo que son: dos resultados independientes el uno del otro. Un resultado para cada prueba y no excluyendo una a la otra.
En mi opinión. Un saludo.

Mensaje por **jominero** » 03 Sep 2008 22:34

hola, yo con mis experimentos y pruebas realizadas con mis carabinas llegue a hacer una prueba:

Baracuda calibre 4,5 disparado a 370 m/s sobre una lata de balines colocada a 50 metros, el balin impacto en el centro de la lata desplazandola dos metros hacia a tras, resultado una cara perforada y la otra abollada.
Misma prueba con 5,5 a 240 m/s a la misma lata y a la misma distancia, resultado impacto limpio perforando ambas caras y sin mover la lata de dopnde estaba....... cual tiene mas penetracion¿?¿?¿?¿?¿
el 5,5
saludotes.

Mensaje por **Cansino** » 03 Sep 2008 20:41

:D:D:D, pues venga vale ;)

Mensaje por **mico971** » 03 Sep 2008 20:32

Y dale!! Lo voy a dejar porque veo que no tienes ganas de entenderme, yo acabo de decir QUE UN BALIN DEL 4.5 TIENE MAS PENETRACION QUE UNO DEL 5.5. Deja ya de decir que yo digo lo contrario, vuelve a leerlo sin intencionalidades y te darás cuenta. (O no, no sé).
En lo que quizá no estemos muy de acuerdo es en el porque, yo hago un razonamiento distinto del tuyo aunque lleguemos a la misma conclusión. Y decirte que no es este el tema expuesto inicialmente por alberttossi, el indico: "usando el mismo peso y modelo de balín" y a eso me he ceñido en mis comentarios desde un principio.
Saludos.

Mensaje por **Cansino** » 03 Sep 2008 17:15

[citando a: mico971]
Creo que nos referimos a lo mismo de diferente forma. Dices: "para una penetración igual el balín ha de tener la misma forma e igual energía en el momento del impacto". Imagínate dos balines con la misma forma y energía, pero con peso diferente. Para obtener la misma energía el balín más ligero necesitará más velocidad que el más pesado, por tanto tendrá más penetración. Un balín del 4.5 tiene más penetración que uno del 5.5 fundamentalmente por la velocidad y no por la energía del impacto. ¿?;)
Saludos.

jejejej y dale, que no el 5´5 penetra menos a igual potencia porque tiene mayor seccion y se frena antes (como con al aire) digamos por rozamiento, imajinate un tablon, tienes un clavo de pequeño diametro y otro gordo, dentro de nuestra imajinacion los dos clavos pesan lo mismo, cuando los golpeamos para clavar el fino se clava mucho antes que el gordo aplicando la misma fuerza al martillo ¿por que? pues porque el gordo tiene que desplazar mucho mas la madera para penetrar, con n proyectil es lo mismo.

Mensaje por **mico971** » 03 Sep 2008 16:52

Creo que nos referimos a lo mismo de diferente forma. Dices: "para una penetración igual el balín ha de tener la misma forma e igual energía en el momento del impacto". Imagínate dos balines con la misma forma y energía, pero con peso diferente. Para obtener la misma energía el balín más ligero necesitará más velocidad que el más pesado, por tanto tendrá más penetración. Un balín del 4.5 tiene más penetración que uno del 5.5 fundamentalmente por la velocidad y no por la energía del impacto. ¿?;)
Saludos.

Mensaje por **Cansino** » 03 Sep 2008 15:32

[citando a: mico971]
Pues sí tendrá la misma enegía, ahora bien el factor principal de la penetración es la velocidad, no la potencia. Por lo tanto para la misma penetración ha de tener la misma velocidad. Yo lo veo así. Saludos.

No te entiendo, tu has escrito lo de hay arriba, pues ahora te estas contradiciendo. para una penetracion igual el balin ha de tener la misma forma e igual enegia en el momento del impazto.

Mensaje por **mico971** » 03 Sep 2008 15:25

No nos liemos Cansino. La potencia y el diámetro (y la forma) determinan la velocidad, y ni alberttossi ni yo hemos hablado de cambiar el diámetro ni la forma ni dureza, es más se refería a usar el mismo peso y balín. Por tanto la penetración con el mismo balín y peso será la misma mientras no cambie la velocidad del mismo. Saludos.

Mensaje por **Cansino** » 03 Sep 2008 09:46

[citando a: mico971]
Pues sí tendrá la misma enegía, ahora bien el factor principal de la penetración es la velocidad, no la potencia. Por lo tanto para la misma penetración ha de tener la misma velocidad. Yo lo veo así. Saludos.

No es asi, el factor principal para conseguir la penetracion es el alcohol :D:D:D

bueno enserio, no es asi, la penetracion va en proporcion con la potencia y el diametro del bailn, la logica de albert es correcta. ¿Por que? por que un balin con alta velocidad y bajo peso pierde mucho antes su velocidad que uno pesado. Si cambias de diametro, de forma de punta o dureza ya es otra cosa, pero mientra mantengas la misma energia en el momento del impazto da igual la distancia a la que este el blanco siempre penetrara lo mismo .Saludos

Mensaje por **mico971** » 02 Sep 2008 09:07

Pues sí tendrá la misma enegía, ahora bien el factor principal de la penetración es la velocidad, no la potencia. Por lo tanto para la misma penetración ha de tener la misma velocidad. Yo lo veo así. Saludos.

Mensaje por **alberttossi** » 01 Sep 2008 22:48

..si una pcp de 43 julios, segun el chair gun a 90 metros da 190 msegundo y 23,4 j. se podria decir "en la practica" que a esa distancia tiene la misma fuerza,energia y capacidad penetrante ese balin que uno disparado en boca con una carabina de 23,j?..logicamente usando el mismo peso y modelo de balin. En la practica esto seria asi? tal y como dice el chairgun?. A falta de hacer las pruebas en campo, por loq ue he podido diosparar a esa distancia no lo creo..o no me lo parece.
Saludos

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