carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

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Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por pcpfori » 04 Mar 2023 19:39

Si queréis se puede abrir otro post para tratar sobre laa cuestiones técnicas de los pcps

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por Abil » 04 Mar 2023 19:07

Abil escribió:Llamando cámara de expansión al volumen entre regulador y válvula de disparo, ¿La ubicación es esta: depósito, regulador, plenum, cámara expansión y válvula disparo o el plenum incluye a la cámara de expansión?¿Entre plenum y cámara de expansión hay estrechamiento o el plenum sólo es una cámara de expansión más grande?


Al espacio entre regulador y válvula lo describe mejor la denominación de cámara regulada que cámara de expansión.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por pcpfori » 02 Mar 2023 19:16

No hay ninguna cámara de expansión, el propio cañon hace las veces de cámara de expansión
Modo de montaje botella a presión 200,300 lo que sea, regulador de salida tarado al gusto o necesidades, depósito de aire regulado, al gusto también, válvula y mecanismos (nartillo-muelle del mismo) vanos, el enano del mazo

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por Abil » 02 Mar 2023 18:58

Llamando cámara de expansión al volumen entre regulador y válvula de disparo, ¿La ubicación es esta: depósito, regulador, plenum, cámara expansión y válvula disparo o el plenum incluye a la cámara de expansión?¿Entre plenum y cámara de expansión hay estrechamiento o el plenum sólo es una cámara de expansión más grande?

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por pcpfori » 02 Mar 2023 18:52

Plenun se lo ha apropiado como tal FX, y en pcp se refiere a un depósito con una cantidad x de aire a presión de trabajo. Hace 20 años estábamos hasta los mismísimos...de reguladores, presiones de funcionamiento, de trabajo, semi auto, electrónicas , etc. Los pcps más complicados son chupetes literalmente.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por non_fuyades » 02 Mar 2023 18:26

manolosolo escribió:Menos mal que debe llevar el libro "La Biblia del Aire Comprimido", de los Cardew, un libro que explica con todo lujo de detalles el como y el por que funciona un arma de aire, ya como hace unos 10 años colgado en el foro, para que lo descargue gratis cualquiera.
Claro, que son 176 hojas de nada, todas llenas de letras..... :mrgreen:
:clint:

Y formulas y "afotos" (santos, para los antiguos como yo)

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por Orolopo » 02 Mar 2023 16:47

non_fuyades escribió:Plenum no es un nombre comercial.
Es una palabra que se utiliza desde hace lustros en la industria del aire y hace referencia al recinto donde se logra remansar la circulación del aire, de forma que no se formen torbellinos.
A distinguir de la cámara de expansión que es otra cosa.
El plenum está especialmente usado en los túneles de viento para conseguir un flujo laminar del aire, que no afecte a las mediciones efectuadas en el mismo.
Así que me temo que no es un nombre comercial.
De todas formas, el funcionamiento de la válvula de disparo de las PCP está suficientemente explicado en distintas webs y en la biblia del AC. Donde se vé lo que ocurre cuando baja la presión del aire.

Hostiaaa!! Pues yo eso no lo sabía, pensaba que cámara de expansión y plenum eran lo mismo. Gracias por el aporte, me está gustando el hilo.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por manolosolo » 02 Mar 2023 16:45

Menos mal que debe llevar el libro "La Biblia del Aire Comprimido", de los Cardew, un libro que explica con todo lujo de detalles el como y el por que funciona un arma de aire, ya como hace unos 10 años colgado en el foro, para que lo descargue gratis cualquiera.
Claro, que son 176 hojas de nada, todas llenas de letras..... :mrgreen:



:clint:

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por Orolopo » 02 Mar 2023 16:37

fedello escribió:Vaya por delante que no soy ningun experto, pero poco a poco, la teorìa me la voy aprendiendo.
Aún asì, sigo sin tener mucha idea.

Lo que dice el compañero es asì: el aire empuja al balìn dentro del cañon hasta que llega un punto en el cual ya ha perdido presiòn si el cañon no se acaba y el balin sigue dentro, provocando que este último empiece a perder velocidad.
En una de muelle/pistòn, digamos que el aire que va empujar ese balìn es el que coje en la cámara (los cm3 de los que estabamos hablando).
En pcp la cosa cambia. Si es regulado, digamos que estarìa " controlado" , y ya dependerìa tambien de la presiòn a la que trabaja el regulador, martillo (tanto peso como fuerza del muelle) y por supuesto volumendel cañon y peso del balìn.
Y ya si es sin regular, la cosa se complica aun más, ya que la longitud/volumen/peso del balin/ calibre, etc influyen y mucho en el tiempo que la valvula está abierta, y la cantidad de aire que está deja pasar al cañon.
Esto lo he sufrido en una de mis pcp, en la cual su cañon de 60cm y 6.35mm provocaba que al dejarla a potencia legal, 24 j, cargandola a 200b y hasta 140 todo bien, pero de 120 para abajo, la potencia subìa enormemente, y dando más de 40j a solo 50 bares...demasiado complicado para mì.

Por cierto, muy interesante este post.

Vamos que más o menos es lo que he dicho de que al ocupar más volumen de cañón pierde empuje por la presión, cambiando de tema a lo tuyo, cómo es eso posible? Qué cuanta más presión tiene todo bien y cuando disminuye aumenta la presión, es porque se mantiene abierta la válvula más rato y sale mucho más aire lo que conlleva al aumento de presión???..............vale acabo de leer que non_fuyades a confirmado eso que expongo :mrgreen:

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por non_fuyades » 02 Mar 2023 16:13

Plenum no es un nombre comercial.
Es una palabra que se utiliza desde hace lustros en la industria del aire y hace referencia al recinto donde se logra remansar la circulación del aire, de forma que no se formen torbellinos.
A distinguir de la cámara de expansión que es otra cosa.
El plenum está especialmente usado en los túneles de viento para conseguir un flujo laminar del aire, que no afecte a las mediciones efectuadas en el mismo.
Así que me temo que no es un nombre comercial.
De todas formas, el funcionamiento de la válvula de disparo de las PCP está suficientemente explicado en distintas webs y en la biblia del AC. Donde se vé lo que ocurre cuando baja la presión del aire.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por pcpfori » 02 Mar 2023 14:05

Jajaaj, el "Plenun" se está posicionado lingüísticamente a la altura de los "Donuts", " Jacuzzi", Ginkas" etc. Aparte del regulador, para mi es vital un depósito de aire regulado, para optimizar.muelle, peso de martillo y puerto de transferencia. Plenun es simplemente un nombre comercial para algo que lleva muchos años existiendo.Otro detalle, el muelle de cierre de válvula es precisamente para cuando hay poca presión en el depósito o incluso está vacío ayudar a la misma a cerrar, el que empuja con fuerza es el del martillo, provocando incluso rebotes o al llegar a un mínimo de presión en el depósito provocando que la válvula sea incapaz de cerrar , los famosos martillos anti rebote, divididos en dos partes , se hacen precisamente para evitar aperturas de válvula parásitas después del disparo

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por non_fuyades » 02 Mar 2023 10:24

Fede, el problema que ves al bajar la presión, en armas sin plenum; es debido a que, al bajar la presión, esta no es lo suficientemente elevada para vencer la fuerza del muelle de cierre de la válvula y se alarga el tiempo de apertura de la misma. Pasa más aire y sube la potencia.
Y me temo que en armas con plenum le pase lo mismo; ya que la presión en el plenum baja.
El plenum te da un volumen grande de aire a la misma presión; cosa que no tienes sin el, solo con el hueco entre el regulador de presión y la válvula.
Esto siempre que tengas regulador de presión.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por pcpfori » 02 Mar 2023 09:18

Fede, esa carabina tiene un punto dulce fantástico, si le metes un regulador a tarado a 50 bares y le vas aflojando muelle de martillo hasta los 24 jls ni se mueve.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por fedello » 02 Mar 2023 00:33

Vaya por delante que no soy ningun experto, pero poco a poco, la teorìa me la voy aprendiendo.
Aún asì, sigo sin tener mucha idea.

Lo que dice el compañero es asì: el aire empuja al balìn dentro del cañon hasta que llega un punto en el cual ya ha perdido presiòn si el cañon no se acaba y el balin sigue dentro, provocando que este último empiece a perder velocidad.
En una de muelle/pistòn, digamos que el aire que va empujar ese balìn es el que coje en la cámara (los cm3 de los que estabamos hablando).
En pcp la cosa cambia. Si es regulado, digamos que estarìa " controlado" , y ya dependerìa tambien de la presiòn a la que trabaja el regulador, martillo (tanto peso como fuerza del muelle) y por supuesto volumendel cañon y peso del balìn.
Y ya si es sin regular, la cosa se complica aun más, ya que la longitud/volumen/peso del balin/ calibre, etc influyen y mucho en el tiempo que la valvula está abierta, y la cantidad de aire que está deja pasar al cañon.
Esto lo he sufrido en una de mis pcp, en la cual su cañon de 60cm y 6.35mm provocaba que al dejarla a potencia legal, 24 j, cargandola a 200b y hasta 140 todo bien, pero de 120 para abajo, la potencia subìa enormemente, y dando más de 40j a solo 50 bares...demasiado complicado para mì.

Por cierto, muy interesante este post.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por bkl500 » 02 Mar 2023 00:12

Supongo que el compañero se referirá a PCP de una mínima potencia, que sueltan por disparo mas cantidad de aire comprimido que la carabina de pistón. A igualdad de volumen de aire y presión deberían comportarse igual con ambas longitudes de cañón independientemente del sistema de propulsión del balín.
Saludos

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por Orolopo » 01 Mar 2023 23:55

nor-storm escribió:
berto 169 escribió:txebos, estoy de acuerdo contigo, en que los cañones largos , aprox 50 cm, son por 1 estetica, 2 ayuda a la carga de la carabina por mas palanca y mejorar la estabilización del balín en su trayectoria.
pero discrepo en lo de dar mas potencia. Eso dependerá de la capacidad de la camara de potencia y la cilindrada del cañon, me explico
tengo en casa dos fwb 300, una modelo S con 49 cm de cañon y otra 300 a secas, con 54 cm . le coloqué exactamente el mismo kit de muelle y pistón para subir la potencia, y la de cañón mas largo no pasaba de 12 J mientras la otra iba a 13,5J
yo lo atribuyo, a que debido a la pequeña camara de la fwb, de solo 30 cent cubicos, el aire comprimido perdía presión en el cañón mas largo ,frenándose el balín un poco por rozamiento.
leí un estudio hace un par de años, de un físico que estudió el comportamiento de las carabinas de muelle, y aunque no entendí todas las formulas matematicas del fisico, este afirmaba, que la aceleración del balín en el cañón, tiene lugar durante los primeros 30 centimetros aproximadamente. decía que aumentar la longitud de los cañones no tenía sentido a nivel potencia, aunque podia tenerlo a otros niveles.
su estudio estaba restringido solo al calibre 4,5mm.
es por esto, que digo, que a igual planta de potencia, calibres mayores, con mas capacidad, serán mas críticos a la hora de empujar el balín.
de ahi un ratio cm3 planta pot vs cm3 cañón

Es correcto lo que dices, en muelle el balin a partir de los 30cm. aprox empieza a frenarse dentro el cañon. todo lo contrario del pcp, en que va aumentando la aceleracion por el empuje del aire.

Y eso cómo se supone que es? El muelle a los 30cm deja de empujar o como? Entiendo que a un mismo diámetro de cañón si uno mide 30cm y otro son 50cm de largo el volumen del primero es menor que el del segundo y que el balin cuando está llegando al final pierde empuje porque el aire va ocupando más volumen del tubo y hay menos presión y sumado al rozamiento pues se frene algo más pero que en el pcp no pase lo mismo me extraña. Porque es el mismo principio, uno es el pistón que empuja el aire y el otro es la válvula que abre y suelta el aire, a partir de eso, si alguien puede sacarme de mi error pues bienvenido, pero creo que esa razón no es válida.

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por pcpfori » 27 Feb 2023 22:04

nor-storm escribió:
berto 169 escribió:txebos, estoy de acuerdo contigo, en que los cañones largos , aprox 50 cm, son por 1 estetica, 2 ayuda a la carga de la carabina por mas palanca y mejorar la estabilización del balín en su trayectoria.
pero discrepo en lo de dar mas potencia. Eso dependerá de la capacidad de la camara de potencia y la cilindrada del cañon, me explico
tengo en casa dos fwb 300, una modelo S con 49 cm de cañon y otra 300 a secas, con 54 cm . le coloqué exactamente el mismo kit de muelle y pistón para subir la potencia, y la de cañón mas largo no pasaba de 12 J mientras la otra iba a 13,5J
yo lo atribuyo, a que debido a la pequeña camara de la fwb, de solo 30 cent cubicos, el aire comprimido perdía presión en el cañón mas largo ,frenándose el balín un poco por rozamiento.
leí un estudio hace un par de años, de un físico que estudió el comportamiento de las carabinas de muelle, y aunque no entendí todas las formulas matematicas del fisico, este afirmaba, que la aceleración del balín en el cañón, tiene lugar durante los primeros 30 centimetros aproximadamente. decía que aumentar la longitud de los cañones no tenía sentido a nivel potencia, aunque podia tenerlo a otros niveles.
su estudio estaba restringido solo al calibre 4,5mm.
es por esto, que digo, que a igual planta de potencia, calibres mayores, con mas capacidad, serán mas críticos a la hora de empujar el balín.
de ahi un ratio cm3 planta pot vs cm3 cañón

Es correcto lo que dices, en muelle el balin a partir de los 30cm. aprox empieza a frenarse dentro el cañon. todo lo contrario del pcp, en que va aumentando la aceleracion por el empuje del aire.

Compañero, como soy gallego, te puedo contestar, "depende". De que? Primero del calibre, segundo de si es regulada o no y si lo es la presión de trabajo a la que está tarada y el volumen disponible de "aire a presión de trabajo" , por último el mencionado puerto de transferencia..

Re: carabinas de muelle , potencia y centimetros cubicos

Mensaje por berto 169 » 27 Feb 2023 20:13

Yo, del puerto de transferencia, puedo daros algunos datos sobre mi experiencia, por si os sirve de algo.
1 caso diana 460. La compro y solo me daba 16J , cuando tenia que dar más de 24j.
Desmonto a ver que pasa y le habían colocado una arandela reductora entre el puerto y el sello del cañón, de diámetro 2,2 mm.la pobre no podía ni respirar.
Le quito la arandela y sube a 26j. Pero pega unos trancazo tremendos.
Le vuelvo a colocar la arandela, subiendo el diámetro del agujero paulatinamente.
Ahora está a 3,25 mm, la carabina da 24 julios, el disparo tiene algo de retroceso, pero ya no golpea el pistón contra la cámara. Al menos no tan fuerte. Creo que es su punto dulce.
Caso 2
Compre una gamo mágnum. Con gas ram y una cámara de aire enorme, de 30 mm de diámetro.
La pruebo y tiraba fatal, apenas daba 21 julios.
Miro el puerto de transferencia y venía taladrado a 2,1 mm, supongo que por temas legales. Eso era un crimen
Lo retoque hasta 3,5 mm y daba 26-27 julios
No se si abriendolo más, podía subir más. En USA las venden con casi 30j creo.
Creo que el diámetro limita la potencia y también debe ser proporcional al tamaño de la cámara de la carabina.
Mi experiencia es que carabinas pequeñas, de unos 8-10j con 2,8 a 3 mm tienen suficiente
Carabinas medias 16j unos 3,2 a 3,4 mm
Carabinas potentes entre 3,2 y 4mm

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