non_fuyades escribió:La posición, el control de respiración, el mantener la nivelación del arma, y el disparo se pueden hacer en seco, cuando la pistola lo permite; pero con la mía no se puede, así que uso perdigones malosos.......

En eso te doy toda la razón, gastar buena munición en ese caso es tirar el dinero.

Si y no...
La posición, el control de respiración, el mantener la nivelación del arma, y el disparo se pueden hacer en seco, cuando la pistola lo permite; pero con la mía no se puede, así que uso perdigones malosos; que no quiere decir que vuelen donde quieran como otros que he probado (Los stinger match por ejemplo); vuelan relativamente bien.
Y si lo haces a corta distancia, 5m, los volanderos no se van tanto; pero la posción y mecánica de tiro puedes seguir entrenandola.

non_fuyades escribió:Ahora mismo estoy usando los Excite Plinking de 4'5mm para entrenar con la LP65 y son correctos.
Cuando mejore me pasaré a otros más costosos. Pero hasta que logre una buena posición y repetitibilidad, no me gasto 15€ en munición cuando por 3'5€ puedo entrenar.

En parte estoy de acuerdo contigo y en parte no.
Obviamente gastarme 15€ en una lata para entrenar me parece una barbaridad (en plan aficionado casero) pero cuando uso la munición barata no sé si los flyings - moscas o como quieras llamarlos son culpa mía o de la munición.
Por eso para latear si que usó la barata, pero para entrenar en serio, (por muy malo que sea, que lo soy) prefiero que los factores externos a mí no sean los que determinen mis moscas.....
Después de todo, cuando entrenó en serio, tampoco pego tantos tiros como cuando taladro latas..... De hecho en el mismo rato gasto muchísima menos munición.

Si esa es...non_fuyades. Gracias

Ahora mismo estoy usando los Excite Plinking de 4'5mm para entrenar con la LP65 y son correctos.
Cuando mejore me pasaré a otros más costosos. Pero hasta que logre una buena posición y repetitibilidad, no me gasto 15€ en munición cuando por 3'5€ puedo entrenar.

Es posible que sea esta de Hard air magazine
https://hardairmagazine.com/buyers-guides/airgun-pellet-head-diameters-what-should-we-expect/
Y estos otros
https://hardairmagazine.com/category/reviews/airgun-pellet-test-reviews/

Hace tiempo que encontré una web donde hacían pruebas de balines, lo que pasa es que he perdido el enlace. Se dedican a pesarlos y medirlos, luego los clasifican según tallas y pesos, poniendo el % de cada uno sobre el total.
Marcas como jsb y HN más o menos salían a la par, RWS no me acuerdo. Lo que aluciné es que hicieron lo mismo con unos gamo, no me acuerdo ahora cuales eran, y salían pocas diferencias!
Tengo que decir también que la web era americana...aquí vete a saber de donde salen, seguramente meten descartados o ni siquiera hacen un triaje

Disculpa porque hice dos preguntas a dos personas diferentes y tal vez dio lugar a confusión.

Mi pregunta sobre los rws iba para el compañero que abrió el hilo, que reportaba problemas en pruebas americanas o algo similar. Como no tenía noticia por eso preguntaba.

En cuanto a los hn finale creo que los que yo probé eran de cincuenta y algo gramos, el más ligero supongo, que será para pistola, no sé si guardé las cajas por algún lado, pero como dije a la steyr ni fu ni fa y para eso no merece la pena pagar 10 pavos la lata.

He visto los del decathlon en la web y en mi caso sería más de lo mismo, es decir si equivalen a los sport son más caros, y si no equivalen a estos entonces no merece la pena pagar más porque a mi pistola las gamas más altas de hn no le van mejor.

Lo de los rws club fue una recomendación reciente de terceros que yo aún no he probado y por eso quería saber si a algún compañero le iban particularmente bien o dejaba su opinión sobre ellos. En algún momento me haré con un par de latas y probaré, pero con la misma premisa, salvo que vayan muy bien para entrenamiento no hace falta algo muy caro.

La competición es otro tema, ahí sí que ya no se pueden hacer concesiones.

Hola

Muchas gracias por las nuevas colaboraciones, compañeros.

El consejo de la horquilla lo tendré en cuenta porque vivo en el campo, Non Fuyades. Y a veces las cosas más sencillas son también las más eficientes. Tengo un bípode Magpul muy moderno-revolucionario instalado en una carabina 22 pero no sirve para las pistolas, hasta un saco sería más práctico.

Pretendo utilizar una Feinwerkbau 103 que he comprado a un contertulio y la 65 que tengo en proceso de reparación (tiene la boquilla de plástico dañada y antes de que vaya a más prefiero que se la cambien). Así que la primera cuestión con los perdigones es saber si existen ventajas usando perdigones ligeros en pistola. Imagino que las carabinas tienen siempre más potencia simplemente por su tamaño y quizás existan diferencias de rendimiento por ello. Quiero confirmarlo o desecharlo en primer lugar.

Además viendo la enorme variedad actual de munición me lié, olvidándome de que en competición al parecer las cosas no han cambiado y deben usarse proyectiles diabolo de cabeza plana. Aunque lo sabía me ha refrescado la memoria Dr. Zola. Ya lo siento, llevo 35 años sin acudir al campo de tiro y soy un ansioso: viendo la variedad me puse como un chiquillo. Debiera haberme centrado en ese tipo de proyectil porque el "estudio" está referido a pistola neumática a 10m cumpliendo las normas. Aunque, bueno, quizás saque alguna conclusión interesante probando otras formas de proyectil.

Por ahora y sin haber pegado todavía ningún tiro (estoy recibiendo las compras, ayer llegó la primera remesa) hay alguna cosa destacable. Por ejemplo, me parece que el peso "normal" es 0.45 gr. Ya sé que las diferencias son mínimas en cuanto a peso (0.34 / 0.60 gr creo que es la horquilla) pero es que el propio peso es muy pequeño. Por eso diferencias de entre un 20% y un 50% me parecen llamativas.

Para poner en contexto mi experiencia recuerdo que entre los años 1976/1985 tenía 2 opciones principales para usar la 65: podía usar Gamo para entrenar y aquellos RWS supercalibrados encapsulados como si fuesen medicamentos que costaban un potosí para ponerme serio. Lo que pretendo ahora es replicar aquello mejorándolo, tal y como también menciona Dr. Zola me gustaría entrenar con unos balines buenos-baratos y tener otros específicos para precisión que evidentemente deberían ser más caros. Por eso quiero identificar claramente las opciones actuales para elegir en consecuencia.

Los datos que aporta Corcmari son también muy interesantes. No tenía datos tan precisos sobre esas municiones y se agradece, muchas gracias. Parece que existe una lógica correlación entre peso y prestaciones, falta por saber si la precisión está incluida. Por eso aparentemente de los 3 tipos que presenta salen favorecidos los RWS R10 que pueden ser un buen punto de partida para comparar el resto.

Eso de la supuesta imprecisión de los RWS lo ví en un ensayo que hacían los yanquis. No recuerdo si fue en un vídeo Youtube o leyendo sus foros. Si puedo localizarlo añadiré el enlace. Por tradición y cierta lógica siempre he atendido mucho a los USA en asuntos de armas (libros, información, etc.) y generalmente siempre me ha resultado útil. Me sorprendió muchísimo ver que RWS conseguía unos resultados tan pobres (quedaban los 3º como mucho, creo recordar) y después de comprobar que eran sorprendentemente escasos en España llegué a la conclusión de que igual la habían comprado los chinos o algo similar pero raro-raro ... Lo dicho, a ver si encuentro dónde demonios encontré aquello y podemos charlar al respecto.

Lo que dice Sisco tampoco tiene desperdicio porque, efectivamente, a veces suceden cosas caprichosas con las armas. Es otro de los misterios que pretendo aclarar: si las Feinwerkbau tienen algún capricho especial. Muy curioso también el asunto de las marcas blancas (H&N - Decathlon). Tendré que aprovechar los viajes al campo de tiro para visitar el Decathlon de Burgos.

Es una gloria poder charlar de estas cosas, verdaderamente. Sobre todo en la actual situación pandémica que me tiene hasta ....

Muchas gracias de nuevo por vuestros comentarios.

Saludos

A una determinada arma de aire comprimido le puede ir bien un modelo de balín y peor otro....a menos que sean balines como los gamo de ahora, que no hay tres de iguales, cualquiera con cara y ojos es un candidato a probar, de los RWs que he probado ninguno daba "problemas", lo que podían gustarle o no al arma. Antes yo compraba los Match Finale para pistola, 0.49g-7.56gr, ese ya no lo hacen y hay dos pesos distintos, que se llevan muy poco, uno pesa 0.51 y el otro 0.53g, un día en el decatlon me compré los RWS Club y apoyado cerraba más, ya de paso probé los solognac que para mí son HN y no me fueron mal tampoco, una vez puse una foto de un balín de cada marca y modelo juntitos y son clavados, además los modelos y los pesos son clavados. Pero es o no quiere decir que vayan igual en otra pistola...
Como hay un decatlon en casi todos los sitios y estos balines no son caros, en una escapada con la excusa de comprar algo te traes una lata de cada y a hacer pruebas a ver que tal

Mucha información en este hilo, si es posible ¿podrías indicar qué balines de rws dan problemas en precisión?

No me constaba el tema y es interesante.

Tampoco sabía que habían cambiado los hn finale, más o menos ¿hace cuánto que cambiaron?

En su día fueron unos de los que probé para precisión pura en pistola 10m y los descarté sobre los normales de entrenamiento porque no parecían ofrecer ninguna diferencia significativa.

Como es normal dependerá del arma en cuestión pero para la steyr no mejoraban la calidad de la agrupación, o al menos yo no les saqué un mejor promedio.

Me han hablado bien de los rws club (lata naranja) para entrenamiento pero aún no los he probado.

En cuanto a los hn del decathlon no sé a qué equivalen y si serán como los sport o de calidad inferior, si alguien lo sabe estaría genial que lo compartiera. En ocasiones las marcas grandes venden los modelos que salen peor del control de calidad bajo otro nombre, no sé si los que citáis del decathlon están en ese caso o alguien sabe algo.

Respecto a los otros modelos con cabeza redondeada, o acabados en punta o tal, como no se usan en precisión no he trabajado con ellos.

No sé cuál es el precio medio de los que has pedido, pero después de hacer tus pruebas si entrenas mucho puedes usar uno económico para trabajar la técnica en el día a día y luego competir (si te gusta), o hacer tus tiradas de control con uno que te vaya mejor, siempre hablando de pistola 10m.

Hola, a mi me van bastante bien ( dentro de mis posibilidades ) estos tres de la foto, no los he comprado expresamente, los tenía y lógicamente hay que aprovecharlos ( los R 10 ) hará unos 20 años que los tengo, de cuando me lo tomaba en serio.
Las potencias y velocidades que me han dado:
JSB RS de 0,475 gramos, 5,5 julios y 153 m/s.
RWS Súpermag de 0,60 gramos, 5 julios y 150 m/s.
RWS R10 Match, de 0,45 gramos, 5,5julios y 156 m/s.
No los he probado en banco, solamente a brazo alzado y voy mirando los que mejor me agrupan, a base de repetir series de 5, que como he dicho no soy de fiar.
Un saludo.

Un palo cortado a la altura adecuada y una Y de los tipicos tirachinas.
Y, más sofisticado y caro, un monopode con su soporte en Y.

Muy interesante todo lo que comentas, Sisco
Muchas gracias por tu ayuda.

Me interesa bastante esta investigación porque después del arma lo más importante es su munición correcta.

La única duda que tengo para hacerla bien es la tercera cosa más importante: mi propio pulso.
Porque existen días buenos, normales, malos y horribles como cuando pegas a todo pero no concentras nada y es mejor recoger e irse a tomar algo.
No tengo soporte/banco/etc para fijar la pistola si tengo dudas con el pulso.
Pero en caso de necesidad ya me inventaré algo (el respaldo de una silla, etc.) para que los resultados sean fiables.

De los que comentas he probado solamente uno, porque los nuevos Finale no son los que habían hace un tiempo, son relativamente nuevos, los "antiguos" creo que hacían 4.49mm y en algunos puertos de carga, como el de la Compact no acaban de sellar muy bien, al recibir el golpe del aire la falda no se expande lo suficiente y se dispersan. luego probé los RWS Club (lata naranja) y mejor
Los Gamo de ahora, la verdad es que son realmente malos, sucios, desiguales y con rebabas.Con los últimos me hice contrapesos
También un día me dió por probar uno de esos balines sin plomo, un modelo de HN, para mí que al estar hechos de material más duro que el plomo no cogen bien el estriado.

De todas las distintos tipos de punta yo me quedo solamente con dos, que son los que uso, los de punta redonda tipo domo y los de cabeza plana que van muy bien para diana a 10m. Los he probado de punta y hasta con cabeza hueca y para mí no superan a los otros, son más para tiro en plan no de buscar meramente la precisión, agujerear cosas, latear

A menos que alguien te oriente de esa misma arma en particular sobre que balín le va bien, no te queda otra que ir probando, aunque yo buscaría entre los modelos que he dicho que uso, jugando también con los pesos, incluso hay balines con distintos subcalibres para probar...todo depende de las ganas de investigar que tengas

Pos bueno, como ando revoltoso he buscado la web RWS y después de empapuzarme tooooda la información sobre sus perdigones me he puesto a buscarlos por este país de Dios ... y solo uno de los 2 tipos que quería probar ha aparecido ... ¡en Teruel!. Ha estado bien, me ha recordado el cariño que tengo por su región de la Matarraña.

Así que he pillado todas las existencias que tenían de RWS Hypermax sin plomo que pesa ... 0.34 gr. Veremos.
No tenían los Hyperdome sin plomo de 0.36

Y también he pillado unas cajas de Gamo pistola porque en realidad siempre he utilizado Gamo. Igual me estoy volviendo pijo con la edad.

Bien. Ya tengo perdigones puntiagudos, redondeados, planos, ligeros, más ligeros, sin plomo y de varias marcas. A ver si soy capaz de distinguir alguna diferencia entre todos ellos. He pensado que por mi propio interés y también por aportar algo que pudiera ser interesante para el foro tendré que documentar la cosa lo mejor posible y manteneros informados.

Y cualquier consejo, información o ayuda siempre serán bienvenidas.

Muchas gracias, Fedello. Tomo nota.

Tienes los RWS club y Marca blanca de HN en decatlon, por si quieres probar y no pedir mucho para cibrir los portes de las webs.