Diferentes calibres

Mensaje por **manolosolo** » 13 Feb 2018 18:54

En realidad, ninguna carabina viene exactamente tarada a 24,2 Julios exactos, porque ese numero no es fijo, es variable, y depende del peso del proyectil, por eso el fabricante, cuidándose las espaldas, las regula a una potencia menor, pongamos 22 J, mas, o menos, y santas Pascuas....
Un ejemplo practico, con una carabina del 4,5. Tirando balines Gamo TS-10 antiguos, de 0,8 g, me da una potencia de 16 Julios....la misma carabina, tirando JSB de 0,5 g, me da, casi 20 J.......
Saludos.

Mensaje por **DCC** » 13 Feb 2018 18:38

Hola a todos.

Disculpad que me meta pero he estado leyendo el hilo con curiosidad y al final he visto que habeis mencionado la gamo coyote, en poco tiempo me llega una y será mi primera PCP, en 4,5 y me interesa lo de los calibres

Para que no "desperdicie" tanta cantidad de aire por tiro la solución sería bajarle la potencia a la carabina?? como comentais, vienen a potencia de 24 julios, pero que pasaría si bajamos esa potencia a 20 o 18 julios, no habría tanta salida de aire por disparo y a parte tendría mas autonomia, se podrían equilibrar los disparos a una 5.5??

Un saludo.

Mensaje por **fedello** » 13 Feb 2018 15:18

Es normal que gaste mas cuanto mas pequeño es el calibre.

El simil que pones del coche no tiene nada que ver.
Tu te estas confundiendo los julios con la velocidad.

Si hubiese que mover un balin del 4.5. A 250 ms y otro del 5.5 a la misma velocidad, pues si q\e seria logico que gastase mas aire en el calibre mas gordo.

Pero no es el caso.
Las carabinas pcp en España se suelen vender reguladas a 24j. Y el cañon gordo, si es de la misma longitud, aprovecha mas el aire.

Con un cañon del 4.5 lo que suele pasar es que sale el balin y detras del balin sale un monton de aire que aun està empujando y no se aprovecha ese aire. Pasa porque el cañon tiene poco volumen en comparacion con otro de mayor calibre.

Si lo haces muy largo para conseguir el mismo volumen que en uno mas corto del 5.5, lo que osurre es que tanto rozamiento frenará la velocidad y potencia.
Son muchas cuentas a hechar para conseguir las proporciones adecuadas y lograr aprovechar todo el empuje del aire.

Segun tu pura logica, una carabina de muelle de las de toda la vida, necesitaria una planta de potencia mayor para las que son de 5.5 o 6.35.
Pero no es asi. La planta de potencia es la misma en el mismo modelo. Cambian los cañones. Y no pierden potencia por llevar un balin mas gordo y pesado. Todo lo contrario. Suelen ganar un par de julios.

Mensaje por **kijoseki** » 12 Feb 2018 22:04

Quercus escribió:
kijoseki escribió:
Quercus escribió:Por curiosida he mirado una vulcan en 3 calibres para ver la autonomía
6,35 80 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... al-635.asp
5,5 120 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... cal-55.asp
4,5 150 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... ca-cal.asp

No se de donde sacais esa teoría, es pura lógica,

Nada hombre, la sacamos de ahí abajo, sólo para jorobar. Compi: que no es teoría, que es práctica.
El rozamiento del aire contra las paredes del cañón provocan turbulencias y cuanto menor sea el calibre, mayor es el rozamiento del aire y mayores las turbulencias, por lo que el rendimiento es menor. En esas carabinas no se la potencia a la que miden esos tiros, pero si es a la misma ( que seguro que no), la cantidad de disparos es mayor cuanto mayor es el calibre.
A partir de ahora, explica la "pura lógica" esa tuya.

Tienes toda la razón, un vehiculo cuanto mayor y mas peso tiene gasta menos, un trailer gasta menos que un mini y yo que tiro con armas de fuego, tambien he podido comprobar que las balas del 22lr llevan mas polvora que un 357 o superior, como tiene que mover menos masa usan mas polvora. Lógica aplastante, tambien un elefante come menos que un ratón, será por las turbulencias del aparato digestivo y el roce con las vellosidaes intestinales.

Jajajajajaa pagaría por verte cuando lo compruebes tu mismo.
Esto es aire comprimido,no combustión ni explosión ni pedos de mamíferos, aunque esto último se asemeja bastante más. Pero inodoro.

Mensaje por **manolosolo** » 12 Feb 2018 21:51

Compañero, que no es una coña, y si, es verdad, que una carabina pcp del 4,5 a mismo tamaño de deposito, e igual potencia, gasta mas aire que una del 5,5, que no te lo estamos diciendo de broma. Entra por ejemplo en la web de Mundilar, que da muy buenas especificaciones de sus productos, y veras que una Air Arms del 4,5 da menos tiros que la misma en 5,5, la Gamo Coyote igual, y es una de las que mas tiros da con diferencia a 24 J, según su publicidad, da 80 tiros en 4,5 y 100 en 5,5, ya se que la lógica pudiera decir lo contrario, pero, esta vez, no.....no se exactamente debido a que formula física o cuántica de teorías de gases, pero la cosa, es así....pudiera ser, que el calibre 4,5 desperdicie mas aire, y lo aproveche mejor con un proyectil de mas diámetro..........yo se que lo leí por ahí, el porque exacto, con formulas de física, traducido del ingles, pero no me recuerdo muy bien.....

Saludos.

Mensaje por **Quercus** » 12 Feb 2018 21:08

kijoseki escribió:
Quercus escribió:
Quercus escribió: Entonces como es que baja la autonomía a medida que sube el calibre?????????? en pcp iguales???

Por curiosida he mirado una vulcan en 3 calibres para ver la autonomía
6,35 80 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... al-635.asp
5,5 120 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... cal-55.asp
4,5 150 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... ca-cal.asp

No se de donde sacais esa teoría, es pura lógica,

Nada hombre, la sacamos de ahí abajo, sólo para jorobar. Compi: que no es teoría, que es práctica.
El rozamiento del aire contra las paredes del cañón provocan turbulencias y cuanto menor sea el calibre, mayor es el rozamiento del aire y mayores las turbulencias, por lo que el rendimiento es menor. En esas carabinas no se la potencia a la que miden esos tiros, pero si es a la misma ( que seguro que no), la cantidad de disparos es mayor cuanto mayor es el calibre.
A partir de ahora, explica la "pura lógica" esa tuya.

Tienes toda la razón, un vehiculo cuanto mayor y mas peso tiene gasta menos, un trailer gasta menos que un mini y yo que tiro con armas de fuego, tambien he podido comprobar que las balas del 22lr llevan mas polvora que un 357 o superior, como tiene que mover menos masa usan mas polvora. Lógica aplastante, tambien un elefante come menos que un ratón, será por las turbulencias del aparato digestivo y el roce con las vellosidaes intestinales. :clint:

Mensaje por **kijoseki** » 12 Feb 2018 10:24

Quercus escribió:
Quercus escribió:
kijoseki escribió:Otra ventaja par aun calibre mayor, es que con la misma planta de potencia, se obtiene uno o dos julios más. Como dato, en una carabina con el cañón de 4'5mm tenía entre 19'5-20'5J en función del balín (exact o exact express). Le he puesto un 6'35mm y obtengo entre 21 y 24J (Exact King HN Field Targt Trophy) en función del balín. Como siempre con JSB se agrupa bien pero se pierde potencia (falda blanda, acelera antes de tiempo).

Y ojo con las pcp, que en 4'5mm se gasta más aire que en 5'5mm y que en 6'35mm. COmo ejemplo en una Cometa Lynx, con el cañón de 5'5 tenía 24J. Lo cambiaba a 4'5mm y la potencia quedaba en....13J.
Ojo.

Entonces como es que baja la autonomía a medida que sube el calibre?????????? en pcp iguales???

Por curiosida he mirado una vulcan en 3 calibres para ver la autonomía
6,35 80 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... al-635.asp
5,5 120 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... cal-55.asp
4,5 150 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... ca-cal.asp

No se de donde sacais esa teoría, es pura lógica,

Nada hombre, la sacamos de ahí abajo, sólo para jorobar. :lol:

Compi: que no es teoría, que es práctica.
El rozamiento del aire contra las paredes del cañón provocan turbulencias y cuanto menor sea el calibre, mayor es el rozamiento del aire y mayores las turbulencias, por lo que el rendimiento es menor. En esas carabinas no se la potencia a la que miden esos tiros, pero si es a la misma ( que seguro que no), la cantidad de disparos es mayor cuanto mayor es el calibre.
A partir de ahora, explica la "pura lógica" esa tuya. :mrgreen:

Mensaje por **jaferdo** » 11 Feb 2018 18:06

Quercus escribió:
kijoseki escribió:Otra ventaja par aun calibre mayor, es que con la misma planta de potencia, se obtiene uno o dos julios más. Como dato, en una carabina con el cañón de 4'5mm tenía entre 19'5-20'5J en función del balín (exact o exact express). Le he puesto un 6'35mm y obtengo entre 21 y 24J (Exact King HN Field Targt Trophy) en función del balín. Como siempre con JSB se agrupa bien pero se pierde potencia (falda blanda, acelera antes de tiempo).

Y ojo con las pcp, que en 4'5mm se gasta más aire que en 5'5mm y que en 6'35mm. COmo ejemplo en una Cometa Lynx, con el cañón de 5'5 tenía 24J. Lo cambiaba a 4'5mm y la potencia quedaba en....13J.
Ojo.

Entonces como es que baja la autonomía a medida que sube el calibre?????????? en pcp iguales???

buenas tardes
esa lynx la tengo yo cuando se la compre a kijoseki era de 4,5 con la carabina venia lo necesario para el cambio de calibre a 5,5
en 4,5 la tenia a 18 julios me daba de 200 a 90 bar 6 cargadores osea 102 tiros la cambie a 5,5 para probar como iba y lo primero que tuve que hacer fue quitar unas vueltas al tornillo de regulacion para bajar la potencia pues se pasaba de los 24 julios ( no recuerdo cuanto daba ) la deje a 22 julios y me daba 9 cargadores 129 tiros
me imagino que sera porque al quitarle alguna vuelta al tornillo el muelle egercera menos fuerza y la valvula abrira un poco menos pero esto es una suposicion mia no se si sera asi
un saludo
PD: es la 1ºversion y el regulador esta a 90 bar no como en la MK II que esta a 110 bar

Mensaje por **manolosolo** » 11 Feb 2018 12:56

Cierto, en la mayoría de marcas y modelos, dan mas tiros con el mismo deposito, en el calibre 5,5 que en el 4,5.....
Leí por algún sitio la teoría que explicaba esto, pero no la recuerdo muy bien.....sera algo parecido al puerto de transferencia, que si lo abres, dentro de unos limites, aumenta la potencia, con el mismo gasto de aire......
Saludos.

Mensaje por **fedello** » 11 Feb 2018 03:16

Mira la pagina de bsa.

En todos los modelos da mas disparos por carga en 5,5 y 6,35.
en todas
Entre un 20 y un 35% mas en cada modelo.

Mensaje por **Quercus** » 10 Feb 2018 20:32

Quercus escribió:
kijoseki escribió:Otra ventaja par aun calibre mayor, es que con la misma planta de potencia, se obtiene uno o dos julios más. Como dato, en una carabina con el cañón de 4'5mm tenía entre 19'5-20'5J en función del balín (exact o exact express). Le he puesto un 6'35mm y obtengo entre 21 y 24J (Exact King HN Field Targt Trophy) en función del balín. Como siempre con JSB se agrupa bien pero se pierde potencia (falda blanda, acelera antes de tiempo).

Y ojo con las pcp, que en 4'5mm se gasta más aire que en 5'5mm y que en 6'35mm. COmo ejemplo en una Cometa Lynx, con el cañón de 5'5 tenía 24J. Lo cambiaba a 4'5mm y la potencia quedaba en....13J.
Ojo.

Entonces como es que baja la autonomía a medida que sube el calibre?????????? en pcp iguales???

Por curiosida he mirado una vulcan en 3 calibres para ver la autonomía
6,35 80 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... al-635.asp
5,5 120 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... cal-55.asp
4,5 150 disparos
https://www.carabinasvulcan.com/producto ... ca-cal.asp

No se de donde sacais esa teoría, es pura lógica,

Mensaje por **kijoseki** » 10 Feb 2018 13:58

Yo te cuento lo que me pasó, es la experiencia que tuve. También me pasó con las Gamo extreme, tanto en CO2 como en su versión casera pcp. Coincido con la explicación de fedello en todo.

Mensaje por **fedello** » 10 Feb 2018 12:15

No suele ser tan facil aprovechar el aire.

Yo no se hacer esos calculos, pero influyen muchas cosas. Esl tamaño del transfer, la duerza que hace el muelle y el martillo, el calibre, la longitud del cañon, y potencia por supuesto.

Es de suponer que las fabricas lo estudian bien en sus modelos, pero las mas "generalistas" diseñaran un bloque y a partir de ahi sacan modelos con distintos cañones y calibre.

Pero por general, un cañon del 5, 5 saca mas disparos que un 4.5 A LA MISMA POTENCIA.

Es decir, si solo cambias el cañon, saldran los mismos disparos pero con mas julios en el 5.5.

Si el martillo, muelle y tranfer son los mismos, la cantidad de aire que sale en cada disparo sera la misma, lo que cambia su aprovechamiento es el cañon.

Si cambias el cañon y quieres igualar los julios del 4.5 al 5.5, entonces tendras que tocar muelle, martillo y/o tranfer, y perderas disparos en el 4.5.

Yo esto es solo teoria y yo un simple afficcionado que esta empezando.

A ver si tenemos suerte y algun tuneador o incluso forero fabricante de pcps nos explica un poco mas y mejor.
:vacaciones^:

Mensaje por **Quercus** » 10 Feb 2018 01:13

kijoseki escribió:Otra ventaja par aun calibre mayor, es que con la misma planta de potencia, se obtiene uno o dos julios más. Como dato, en una carabina con el cañón de 4'5mm tenía entre 19'5-20'5J en función del balín (exact o exact express). Le he puesto un 6'35mm y obtengo entre 21 y 24J (Exact King HN Field Targt Trophy) en función del balín. Como siempre con JSB se agrupa bien pero se pierde potencia (falda blanda, acelera antes de tiempo).

Y ojo con las pcp, que en 4'5mm se gasta más aire que en 5'5mm y que en 6'35mm. COmo ejemplo en una Cometa Lynx, con el cañón de 5'5 tenía 24J. Lo cambiaba a 4'5mm y la potencia quedaba en....13J.
Ojo.

Entonces como es que baja la autonomía a medida que sube el calibre?????????? en pcp iguales??? :roll:

Mensaje por **kijoseki** » 07 Feb 2018 14:28

Otra ventaja par aun calibre mayor, es que con la misma planta de potencia, se obtiene uno o dos julios más. Como dato, en una carabina con el cañón de 4'5mm tenía entre 19'5-20'5J en función del balín (exact o exact express). Le he puesto un 6'35mm y obtengo entre 21 y 24J (Exact King HN Field Targt Trophy) en función del balín. Como siempre con JSB se agrupa bien pero se pierde potencia (falda blanda, acelera antes de tiempo).

Y ojo con las pcp, que en 4'5mm se gasta más aire que en 5'5mm y que en 6'35mm. COmo ejemplo en una Cometa Lynx, con el cañón de 5'5 tenía 24J. Lo cambiaba a 4'5mm y la potencia quedaba en....13J.
Ojo.

Mensaje por **fedello** » 05 Feb 2018 23:29

Yo tengo una carabina en calibre 5.0

Para mi, el mejor calibre para aprovechar los 24j de nuestra lejislacion.

El compañero formula la pregunta a igualdad de velocidad, no de potencia.
Y en esas condiciones, gana el calibre mayor.
El calibre 4.5 tiene (para mi, que disparo al aire libre) la gran desventaja del viento.

Aunque la misma parabola para los dos (algo en principio logico si la velocidad es la misma) la realidad es que el balin de mas peso perdera menos velocidad y potencia por tener mas masa.
Siempre y cuando sean balines similares en forma. No se puede comparar un balin de copa con un domed por ej.

El 5.5 no se usa en precision por el limite legal de potencia, que lo pone en desventaja frente al 4.5
Y he escuchado varias veces tambien por el tamaño. Al final tienes un mm mas para salirte del punto de la diana o para morder la siñueta y no derribar el kill zone.

Asi mismo, con un 5.5 o un 6.35 tienes un poco mas de margen para acertarle a un palillo ó una cinta por ej.

Mensaje por **Fontanes80** » 04 Feb 2018 19:42

Como ya he comentado en otros temas dispongo de un bullpup pero el problema es que no me adapto almser tan corta . La tengo a la venta y para la venda si soy capaz jaja. El 90% del tiro que hago es a diana y he dicho a 50 metros en el peor de los casos xq suelo tirar a 30. Había pensado en principio coger un calibre 25 pero seamos realistas que para que quiero eso para tirar a diana por eso este tema xq me había planteado un calibre 17. Menos gasto de aire munición mucho más barata . Pero bueno primero hay que darle larga a esta . Tube una bucaner del 22 y estaba encantado con ella por lo que no me parecía mala opción la misma en 4.5.
Gracias por vuestras respuestas

Mensaje por **RAFAELMIN** » 04 Feb 2018 16:52

Fontanes80 escribió:Ya sé que a mayor calibre la velocidad disminuye siendo la misma potencia. Lo que quería saber y lo debería de haber expuesto al principio.
Es que para tiro de precisión a máximo 50 metros que es más viable un 4.5 o 5.5

Yo también opino como el compañero Tapinaque, piensa que en FTo HFT dónde se dispara de 9 a 50 metros el calibre mas efectivo es el 4,5 mm y el único que se utiliza (seguramente sea el único válido)

Y otra cosa Fontanes, en estas especialidades se suele utilizar carabinas a 16 julios , son más precisas al tener menos potencia. Quiero decirte con esto que para disparar hasta 50 metros no necesitas especialmente potencia.

Saludos.

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