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Re: novato

Mensaje por manolosolo » 05 Jul 2017 12:37

Ese mismo visor, EXACTAMENTE EL MISMO, remarcado, con una marca de mas postín, y con un embalaje mas bonito, y de mayor calidad, serigrafiado a todo color, y con un buen grabado que reza "DESIGNED IN USA".....pero ojo!!!! que ni por asomo pone absolutamente por ningún lado "MADE IN USA", que eso es otra historia, cuesta aquí en España, "solo" 355 €, que vamos, no es moco de pavo. Bueno, para ser francos, en lo de "Designed in USA", tampoco engañan a nadie, pues se referirán al bonito embalaje, no a lo que viene dentro.
Puede que las anillas no le valgan al compañero, pues son de 20 mm, y la Cometa, creo que trae carril de 11 mm.
Saludos.

Re: novato

Mensaje por yarkyark » 05 Jul 2017 07:32

manolosolo escribió:AY una pregunta en abierto, a que no es tan malo como algunos lo quieren pintar, mejor que otros que cuestan mas del doble, y que no es una copia barata de una fabrica que produce mas de 300 modelos distintos de visores, y tal???????
Saludos.


El visor estoy muy contento con el. Se ve que la calidad esta muy por encima de los otros visores Gamo, BSA y ZOS que tengo. De hecho no voy a comprar mas visores de BSA, Gamo, o ZOS. LA diferencia de precio es muy poca y la de calidad es muy grande.


Un saludo,

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 23:36

Amartilla la carabina, y pega un tiro sin balin, si hace ruido, es que tiene aire en el deposito....... :mrgreen:
Compañero, los dos, le hemos puesto el mismo visor, únicamente el tuyo, es el paquete completo, con anillas....Y una pregunta en abierto, a que no es tan malo como algunos lo quieren pintar, mejor que otros que cuestan mas del doble, y que no es una copia barata de una fabrica que produce mas de 300 modelos distintos de visores, y tal???????
Saludos.

Re: novato

Mensaje por yarkyark » 04 Jul 2017 23:29

nasgand escribió:Gracias por vuestra ayuda, esto es el principio jejeje, una cosita mas, no me falta nada mas? el visor lo tengo de otro rifle,mañana me rellenan la botella y una duda, en el manometro del rifle marca 150 bar la aguja, quiere decir que lleva aire dentro? y otra cosilla jejejej se me vienen las cosas a la mente conforme escribo jejeje, e visto unos balines exact jumbo beast, pero dicen que son para rifles mas potentes, yo uso en la norica los exact jumbo de 15.90 grains, me aconsejais alguno para esta carabina? y un visor para no ir cambiando de rifle a rifle no muy caro sobre los 100 euros please
Saludos



Si el deposito te marca esa presión, salvo que este estropeado si. La prueba la tienes fácil: si tienes donde, pruebalo.

Los mejores balines para la carabina tienes que averiguarlo tu. A cada arma le van bien unos balines pudiendo darse el caso de que 2 carabinas iguales agrupen diferente con el mismo balin. Lo suyo es probar balines hasta que encuentres uno con el que obtengas mejores resultados.

En cuanto al visor, yo tengo este:

https://www.amazon.co.uk/d/kmg/Visionki ... king+scope

Por 108 libras tienes un buen visor. Te pongo la versión con monturas porque te harán falta porque ademas el tubo es de 30 mm.

Un saludo

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 23:18

Visor, este. Te garantizo, que va muy bien. No te va a defraudar, y vas a a decir, vaya KK, al contrario.... :mrgreen:
Te lo envian a España sin problemas.
https://www.amazon.co.uk/Visionking-8-5 ... visionking
Un saludo.

Re: novato

Mensaje por nasgand » 04 Jul 2017 23:10

Gracias por vuestra ayuda, esto es el principio jejeje, una cosita mas, no me falta nada mas? el visor lo tengo de otro rifle,mañana me rellenan la botella y una duda, en el manometro del rifle marca 150 bar la aguja, quiere decir que lleva aire dentro? y otra cosilla jejejej se me vienen las cosas a la mente conforme escribo jejeje, e visto unos balines exact jumbo beast, pero dicen que son para rifles mas potentes, yo uso en la norica los exact jumbo de 15.90 grains, me aconsejais alguno para esta carabina? y un visor para no ir cambiando de rifle a rifle no muy caro sobre los 100 euros please
Saludos

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 22:59

Pues a disfrutarla, ahora que tenemos buen tiempo, y el invierno, pronto llega..... :D
Saludos.

Re: novato

Mensaje por nasgand » 04 Jul 2017 22:53

Y el arma
Adjuntos

Re: novato

Mensaje por nasgand » 04 Jul 2017 22:51

Bueno aquí os dejo mi rifle y mi botella
Adjuntos

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 20:39

Existen varias calculadoras de carga para pcp, pero yo te recomiendo un programa balístico muy entretenido, que se llama Chairgun, de Hawke. De primeras, puede parecer algo rollo, por encima, en ingles, pero si guarismas un poco en el, veras que no es para tanto.
De entre las múltiples herramientas que trae, está la calculadora de llenados, que puede parecer un poco rollazo, pero solo tienes que calcular los pies cúbicos de aire de tu botella, y ponerlo en el primer recuadro de la izq.
Vamos a suponer que tu botella, es de 6 litros a 300 bar, entonces llena de aire tendrá 6X300=1.800 litros de aire, buscamos cualquier conversor en la red, de litros a pies cúbicos, y nos dice que 1.800 l de aire, son aprox. 57 pies cubicos.
En el recuadro de abajo a la izq. ponemos el volumen de la botella en litros, en este caso, 6 l, mas abajo, la presión de la botella, que serian 300 bar. Aquí, el programa se reajusta solo, y por eso aparecen menos de 6 litros (5,4 litros).
En el ultimo recuadro de la izq., ponemos el aire remanente en las tuberías, el que saldrá al abrir la purga, 5, 10 cm3, mas o menos....
En el primer recuadro de la dcha. ponemos el volumen del deposito de la carabina, en el ejemplo, 200 cm3.
Debajo, la máxima presión de llenado, en este caso 200 bar.
Y por ultimo, debajo de todo, ponemos la presión a la que hacemos la recarga del deposito de la carabina, en este caso, serian 100 bar, y tachan.....nos da un total de 26 cargas completas a 200 bar, y todavía nos quedaría en la botella una presión de 201 bar, con la que podemos seguir cargando tranquilamente, hasta que haya que recargar tan a menudo, que mejor, conectamos directamente la botella a la carabina por la estación de carga, y tiramos así, aprovechando hasta que solo queden 100 bar de presión en la botella, que ahora, si tendremos que llevar a cargar.
Estos datos son teoricos, pero, carga mas, carga menos, por ahí va el tema.......
Web para descargar esta aplicacion:
https://uk.hawkeoptics.com/chairgun.html
Un saludo.
Adjuntos

Re: novato

Mensaje por nasgand » 04 Jul 2017 19:57

muchas gracias a todos

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 19:41

En realidad, la prueba hidrostatica que hacen a las botellas cada 3 años, las botellas son cargadas con agua, y se aumenta su presión interna con aire, hasta la presión de prueba (PT-Presion Test) presión de 300 bar en botellas de presión de trabajo (PW-Presion Work) de 200 bar, y presion de 450 bar en botellas de PW 300 BAR. Todas estas marcas, vienen grabadas en relieve en la ojiva de la botella.
Las botellas están sumergidas en un tanque, y se comprueba la expansión volumetrica del agua que desaloja, con una maquina de precisión. Si la expansión volumetrica de la botella es inferior al 5%, la botella se considera apta para su uso, si supera ese 5%, la botella no es apta para su uso, y debe ser el propio dueño quien la lleve a un centro de reciclado para su destrucción. Ni que decir tiene, que todas las botellas que se retimbran, están incluidas en una base de datos, tanto aptas, como no aptas, del Ministerio de Industria, con su nº de serie, nombre y DNI de su propietario, y en caso de picaresca de su dueño, y que venda una botella no apta para su uso, y pase luego una desgracia, caerá todo el peso de la Ley sobre su propietario.
La gran mayoría de envases a presión industriales, caducan a los 20 años.
Las botellas de aire comprimido respirable, no caducan nunca mientras pasen su revisión y prueba hidrostatica.
Lo que si esta prohibido por Ley, es rellenar un envase a presión para un determinado gas, con otro distinto de su homologación, pues se ha vendido por ahí alguna botella de oxigeno, para rellenar aire comprimido, legalmente, no pueden cargártela de aire en ningún chiringuito de playa, y en un centro de timbrado, pueden llamar a la GC.
Saludos.

Re: novato

Mensaje por yarkyark » 04 Jul 2017 19:14

nasgand escribió:Pues la verdad se me van las ganas de comprarmela, no se que hacer


Siento que te asustes, pero el tema no es para tanto.

Es Gerbaro quien, desde el desconocimiento (como lo ha demostrado claramente con el tema de los 300 BAR), lo ha liado mas de lo que es en realidad.

Básicamente lo que necesitas es una botella de 300 bar y una estación de carga. como ya te han dicho.

Para saber cuantas cargas tienes con la botella de 3L a 300 BAR básicamente es multiplicar los 3L por 300 = 900 litros de aire comprimido. Pero esto seria en un gas perfecto y a baja presión

Sin embargo, a altas presiones el aire deja de comportarse como un gas perfecto y hemos de echar mano de la ecuación de estado de los gases (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_estado) y nos daría aproximadamente un 10% menos de lo esperado para esa presión. Es decir 810 litros.

Si por ejemplo la carabina que quieres cargar tiene un deposito de 200 cc (0,2 litros) * 200 bar (presión del deposito de la carabina) nos da que el deposito de la carabina lleno lleva 40 litros.

Entonces sabemos que cada carga que hacemos le resta aire a la botella. También has de tener en cuenta que solo cargaras a tope el deposito la primera vez (40 litros) pero las siguientes tendrás que recargar cuando llegues aproximadamente a 100 bar. Es decir gastaras 20 litros cada vez que llenes la carabina.

Dado que cuando llegue a 600 litros la botella estaría ya a 200 BAR, es decir la misma presión que la carabina, tendrías para 10-11 cargas completas del deposito.

A partir de esas cargas el resto de cargas no serian completas y cada vez cargarían menos aire. Con lo cual todavía te quedarían unas 4 o 5 cargas bastante útiles.

Por supuesto todos estos cálculos pueden varían en función del tamaño del deposito y demás. Pero variando las cifras tu puedes hacer tus propios cálculos.

En cuanto a la botellas que vas a coger tienes también la posibilidad de coger una botella de buceo (las hay de hasta 232 bar) pero como tu mismo podrás ya calcular dan muy pocas cargas útiles y solo recurren a ellas quienes no tienen acceso (a una distancia razonable) a cargar botellas de 300 bar. Ojo que la estación de carga es diferente para las botellas de buceo que para las de 300 BAR. Así que tienes que tener claro que botella vas a usar antes de comprar la estación de carga.

Ten en cuenta que en casi todas las provincias españolas hay un centro de comprobación de botellas, y para ello necesitan tener los medios para cargar hasta 450 BAR que es la presión de testeo de las botellas.
Ademas las botellas como ya te hemos dicho antes tienen que hacer una inspección visual al año , que no se suele cobrar ya que no hacen nada y que lo hacen de la que te la cargan y una trianual que ahí si que someten a estress a la botella subiéndola a 450 BAR (esto se hace en cámaras especiales reforzadas y sumergidas en agua para aliviar el calentamiento de la botella por las presiones sufridas) y esta si que la cobra. El precio varia de unos sitios a otros pero suele ser alrededor de unos 30 euros.

Dicho esto, si el centro de recarga te queda cerca, una botella de 3 litros, es practica en cuanto al tamaño y transportabilidad. Pero si no tienes cerca uno lo mejor seria una botella de 6L ya que con eso prácticamente puedes tirar todo el año dada la gran cantidad de cargas útiles que te salen.

En cuanto a la seguridad, no es mayor que la debe tener cualquier buceador con sus botellas de oxigeno. Llevarla en coche agarrada, manejarla con cuidado, etc

Lo que si te digo, es que no te asustes. Aquí, casi todos los que tienen PCP y tienen un sitio de recarga cerca, utilizan botellas. Ademas de que es normal que las haya en los campos de tiro para cargar las carabinas. Las de tiro olimpico ahora también son de PCP. O incluso los bomberos y los equipos autónomos de respiración también usan botellas de 300 BAR.

Espero haberte sido de ayuda. Y si necesitas algún dato mas, no dudes a en preguntar.

Un saludo

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 19:14

Como haces tu compañero, exactamente hago yo, y la gran mayoría de foreros, pues las botellas de 200 bar, dan muy pocas cargas, y solo te permite una real a 200 bar en la carabina, porque en la siguiente carga, ya ha bajado de 200 bar la presión de la botella, y es un coñazo, y el que tiene una botella de 200 bar, estará pensando en deshacerse de ella, para coger una de 300. Aquí, no hay nada ilegal, ni tan peligroso como lo pinta el forero este, y no entiendo a que ha venido la parrafada esta de la tremenda explicación sobre botellas, seguramente que era un tema que le faltaba por debatir, y dar su punto de vista, de que todos somos casi que delincuentes, y él, es un bendito, que hace todo al pie de la letra, pero aun no ha tenido tiempo de explicar exactamente como carga su carabina, si es que la tiene, desde los fabulosos mundos de Yupi.
Cierto es que cuando hacemos la carga de aire, hay que prestar un mínimo de atención, y estar atentos durante la carga, porque si nos pasamos cargando, no va a explotar nada, podrán romper las juntas tóricas del deposito de la carabina, averiarla seriamente, y llevar un buen susto por el tremendo ruido del aire al salir, pero poco mas......o acaso nos olvidamos, que los depósitos de las carabinas, están testados para presiones superiores a las de trabajo........
Saludos.

Re: novato

Mensaje por jaferdo » 04 Jul 2017 18:34

buenas tardes
yo tengo 2 carabinas pcp una en 4,5 y la otra en 5,5 las carabinas se cargan a 200 bar y cargo de una scuba de 300 bar
no se vuestras carabinas pero las mias tienen unos discos de rotura que cuando la presion pasa de 220- 230 bar estos se rompen y dejan salir todo el aire sin que nadie sufra daño ni tan siquiera la carabina y lo digo por experiencia propia
pues en un despiste me pase de carga y me lleve un susto pero fue por el ruido que produjo el silbido del aire al escaparse por el disco de rotura
la reparacion fue facil y barata si no recuerdo mal 5 euros del disco de rotura nuevo
por cierto la empresa que me carga la scuba tambien hacen revisiones cargan scubas para los bomberos a 300 bar y aunque parezca mentira retrimrban las scubas de la cuardia civil
tambien cargan otros gases como oxigeno sanitaro y industrial , argon ,acetileno etc etc
por lo que creo que de normativas de carga y presiones de gases entienden algo
si la scuba esta homologada para 300 bar no tienen ningun problema en cargartela a esa presion y ademas no son caros 6 euros recargar una botella de 7 litros a 300 bar eso si de un dia para otro
un saludo

Re: novato

Mensaje por manolosolo » 04 Jul 2017 17:49

Y eso que el reglamento de envases a presión es a nivel Comunitario, por supuesto, no simplemente nacional, y asi a todo, existen fabricas ilegales en Europa, que fabrican y venden en el mercado negro, botellas de 300 bar, ex-profeso para carga de armas pcp, con su estación de carga y manómetro ya incluido.
Estas botellas, que cuestan una pasta, se venden al menudeo, en barriadas marginales de grandes ciudades, no se encuentran de ninguna manera, en ninguna armería que se precie, pues como dice el compañero, están totalmente prohibidas por el Gobierno de España, y su uso, es completamente ilegal........... :mrgreen:
Saludos.
PD: Por si alguno no lo ha notado, este post esta escrito en modo totalmente irónico, esas botellas, son totalmente legales, y de venta al publico en cualquier armería de renombre, en tamaños de 3, 4, 7 y 12 litros...... :D
Adjuntos

Re: novato

Mensaje por nasgand » 04 Jul 2017 16:36

Pues la verdad se me van las ganas de comprarmela, no se que hacer

Re: novato

Mensaje por yarkyark » 04 Jul 2017 16:04

Editado

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