mecánica y potencia en resorte

Mensaje por **Glock50gi** » 25 Nov 2022 10:19

Gamo nunca ara balines nacionales como los de Brasil rifle.

Mensaje por **Abil** » 24 Nov 2022 21:37

Interesante hilo, creado en 2009 pero de interés atemporal, lo he echado un vistazo, es curioso cuando menos. Había un compañero que decía trabajar para Gamo.

Según mi experiencia, siempre buscando precisión:
Reducir puerto de trasferencia, masa de pistón y longitud de muelle disminuye la velocidad de salida pero aumenta la precisión de forma bastante agradable.

La precisión se paga con potencia y la potencia con precisión.

Mensaje por **manolosolo** » 24 Nov 2022 19:36

Si, vamos, pero es que resulta que esos maravillosos IGT, no son mas que amortiguadores de portón trasero del maletero de un coche, modificados ligeramente para montar en una carabina de aire......
De lo del retroceso, ruido y mantenimiento, ya mejor no sigo, porque claro, como no llevan un sello en la punta, como en el pistón de un muelle, pues ya no necesitan mantenimiento, que maravilla!!!!........ :mrgreen:

Saludos.

Mensaje por **ociosvarios** » 24 Nov 2022 19:25

Calero66 escribió:Me gustaría también añadir a los compañeros de este foro que una de las grandes mejoras en tecnología de carabinas de aire fue la incorporación del pistón a gas en lugar del clásico muelle.D e esta manera se redujo bastante el retroceso,el ruido y el mantenimiento del arma. De hecho prácticamente todas las marcas los tienen presentes cada vez más en sus carabinas. La gran mayoría de estos pistones neumáticos proceden de Brasil y Argentina que los venden a las empresas europeas y añaden su patente, Igt para gamo, gas-Ram para nórica, vortex para hatsan, gp para cometa, nitro pistón para Crosman , ect

En Brasil parece haber bastante industria de aire comprimido, me han recomendado los balines RIFLE que son de allí también...

Y efectivamente he visto anuncios de nitropistones hechos en Brasil.

Mensaje por **skenco** » 25 Jun 2016 13:10

Tengo una norica storm y una marvic gold, de la storm anunciaban que era un poco mas potente 23.8 julios y la gente decia que era igual de potente que la marvic porque las camaras de compresion son iguales.
Bien pues tengo las dos camaras desmontadas y me fije que el diametro del transfer de la storm tiene un diametro ligeramente inferior al transfer de la marvic, yo creo que al reducir el diametro aumenta la presion.

Mensaje por **skenco** » 25 Jun 2016 13:09

Tengo una norica storm y una marvic gold, de la storm anunciaban que era un poco mas potente 23.8 julios y la gente decia que era igual de potente que la marvic porque las camaras de compresion son iguales.
Bien pues tengo las dos camaras desmontadas y me fije que el diametro del transfer de la storm tiene un diametro ligeramente inferior al transfer de la marvic, yo creo que al reducir el diametro aumenta la presion.

Mensaje por **gaviota** » 25 Jun 2016 04:04

Exactamente !!
Igual ocurre con una jeringuilla; aplicando la misma fuerza expulsa el líquido mas lejos si el agujero es mas pequeño. Por eso no comprendo como ampliando el transfer se consigue mas velocidad de salida.

Mensaje por **manolosolo** » 25 Jun 2016 02:54

La explicacion simple y sencilla, es que los fluidos y los gases, al pasar por un estrechamiento se aceleran...( Principio de Bernoulli )
Esto , ya lo hacian los romanos, usandolo para la mineria hace un par de miles de años, al meter agua dentro de un tubo que se iba estrechando, hasta salir con tal fuerza y presion, capaz de derribar montañas........los coches de F1, hasta que lo prohibieron (efecto suelo), los carburadores.....y un sin fin de inventos que aprovechan esta cualidad de los gases y fluidos.
Un saludo.

Mensaje por **gaviota** » 25 Jun 2016 02:33

Hombre, a 8mm no tendría sentido, salvo que el arma fuera de calibre 8mm.

Trato de analizarlo científicamente y algo se me escapa. No veo como un transfer ancho incrementa la velocidad de salida.
A mi entender la consecuencia previsible de aumentar el transfer es que se genera poca presión dentro de la cámara de potencia; vamos, que el balín empieza a moverse en cuanto lo hace el pistón.
Por lógica la velocidad el balín será baja, poco mas que la del propio pistón.

Mensaje por **manolosolo** » 25 Jun 2016 01:57

Pues un equilibrio entre el diametro y largo la camara, grosor de la espira, diametro y largo del muelle, y el puerto de transferencia.................
No nos vayamos ahora a creer, que por taladrar a 8 mm el puerto de transferencia, nos va a subir la potencia de forma milagrosa......
En realidad, llega un momento, que cuanta mas potencia tiene una carabina de muelle, mas incontrolable se hace, mas vibraciones descontroladas, y en general, precision, algo inherente al arma, ninguna......pues el tirador, tiene punteria, no precision....
Una de las mejores, mas caras y potentes carabinas de muelle, es la Whiscombe, un modelo casi que artesanal, de dos muelles, y dos pistones opuestos, uno contra el otro, con una potencia de algo mas de 40 julios, sin ningun retroceso....
Eso, fue a principios los 90, casi que a la vez, inventaba Theoben, el piston de gas ( IGT, Gas-Ram ), un sistema mucho mas simple y economico......
https://www.network54.com/Forum/79537/me ... S%21%21%21

Mensaje por **gaviota** » 25 Jun 2016 01:31

Veo que algunos manejáis experiencia :cow:

¿ Cuál es la mejor configuración para conseguir la maxima potencia ?
¿ Diámetro del transfer ?.....¿ Longitud del cañón ?......¿ Muelle ?........etc....

Pongamos que partimos de cualquier carabina del 5.5 y con el muelle de 23 julios de fabrica como tenemos en España ( Cometa Fénix, Norica Storm......)

Mensaje por **pcpfori** » 25 Jun 2016 00:41

Te referiràs al Beeman R1 que en 1980 fuè el primer rifle de resorte de serie en pasar la mìtica barrera de los 1000fps, diseñado por y para el mercado americano, con especificaciones propias. Todos los que nos gustan las resorteras, tenemos una edad y metemos las manos en nuestras màquinas, tambien nos empapamos de la historia de las mismas, sobre todo de las que mas nos gustan y da la grandisima casualidad que la weihrauch hw80 junto a la 98 son unas de mis carabinas favoritas.
como ha comentado un compañero y debido a las distintas leyes sobre armas y limitaciones, los fabricantes recurren a adaptar sus carabinas de distintas maneras, esta claro que si la limitaciòn consiste en reducir el puerto de transferencia solamente si retiras la limitacion volverà a tener la potencia para la que fue diseñada, pero si no esta limitada por mucho que agrandes el transfer, lo mas seguro es que incluso pierdas potencia.

Mensaje por **dameunton** » 24 Jun 2016 10:11

Weihrauch, fabricó, hará unos 40 años, un rifle precioso, liviano, thumbole, grácil, y potentisimo; entonces la potencia, su unidad, no se tomaban los Julios, no sé porqué, sino los KILOGRÁMETROS, este rifle se anunciaba a 4.5kilográmetros, unos 32 julios. y, su nombre comercial, era: HW-80-especial. (Por supuesto, era de muelle o "resorte"). Al parecer, su mercado eran los USA.

Como alguno lo dudará, solo tiene que consultar a Weihrauch la veracidad de lo que os cuento.

Mensaje por **dameunton** » 24 Jun 2016 10:03

Bueno, las cosas son como son, yastá, no hay más.

Yo he comprobado, con mis manos y mis ojos, he magreao, vaya, los tornillos, muelles, bolitas microscópicas, manivelas, cerrojos, oring, exactamente, eso, que he desmontado determinadas armas, curioso por conocer porqué dandole a una palanquita negra, recubierta de plástico también negro, determinadas armas de aire, du, digo, du, que du...plican su potencia.

Y, ¡sabeis donde estaba el secreto de estado?, pues únicamente en que al mover la palanquita se GIRABA UNA ESPECIE DE REVOLVER, Y SE SITUABA un nuevo puerto de transferencia unos milimetros más grande...eso era todo.
Vivido, comprobado y doy fé.

Mensaje por **dameunton** » 24 Jun 2016 10:01

Bueno, las cosas son como son, yastá, no hay más.

Yo he comprobado, con mis manos y mis ojos, he magreao, vaya, los tornillos, muelles, bolitas microscópicas, manivelas, cerrojos, oring, exactamente, eso, que he desmontado determinadas armas, curioso por conocer porqué dandole a una palanquita negra, recubierta de plástico también negro, determinadas armas de aire, du, digo, du, que du...plican su potencia.

Y, ¡sabeis donde estaba el secreto de estado?, pues únicamente en que al mover la palanquita se GIRABA UNA ESPECIE DE REVOLVER, Y SE SITUABAun nuevo puerto de transferencia unos milimetros más grande...eso era todo.
Vivido, comprobado y doy fé.

Mensaje por **JotaErre** » 17 Jun 2016 22:26

De todas formas, tiene que ser divertido probarla...

Mensaje por **skenco** » 17 Jun 2016 18:02

Estube investigando por internet un poco sobre la weihrauch que hace dieseling, y ya decian q hubo varios accidentes de piezas que reventaban etc..y que tenia un potencia de 1000fps en 5.5.

Mensaje por **pcpfori** » 17 Jun 2016 14:07

Jajjajaja Etering mas bien no dieseling.
Mas de un disgusto habrà costado

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