Nuevas gamo

Mensaje por **dameunton** » 24 Jun 2013 20:21

De acuerdo, gracias Chemagun.
Saludos, Sime

Mensaje por **chemagun** » 24 Jun 2013 20:14

Hola Sime,

Si, de acuerdo, evidentemente 12 julios, 30 metros y una botella de champán... todo eso no liga, pero era solo un ejemplo.
De todas meneras, aunque solo para mantener el ambiente, el próximo dia que suba al tiro... lo pruebo y prometo poner los resultados en el foro.
No tengo chrony pero pondré arma, calibre, balín y distancia.Las botellas salen de la verbena de ayer.
A lo mejor nos llevamos una sorpresa.
Chema.

Mensaje por **manolosolo** » 24 Jun 2013 15:41

Creo, que te lo has tomado muy , pero que muy literalmente......... :mrgreen:

Pero si tiene toda la razón, cuando dice que un africano, vamos ya, con el minimo permitido para la caza peligrosa en la mayoría de países africanos, como es el .375 H&H, ese si te aseguro que romperá, minimo, 50 culos de botella de champan, y se quedara tan pancho............ :mrgreen:

¿Estamos hablando de 4000 julios? Eso, si son Julios, y no una escopetilla de balines, en la que algunos quieren rizar el rizo de los limites de la física, balística terminal, y no se cuantas cosas mas...........Y si no, pues proyectiles de cañon, de 105 mm para arriba, pues ya no hay que toquetear nada, vamos sobrados de Julios, precision, energía cinetica, penetración, alcance, y demás zarandajas.......

Mensaje por **dameunton** » 24 Jun 2013 15:23

Muy buena y acertada tu explicación, Chemagun, enhorabuena, breve, gráfico y... exacto?

Puede ser, no lo dudo, pero dime, por favor, que tipo de proyectil, que escopetilla, que calibre...rompen sin resquicio a la duda, una botella de champán convencional...a 30 metros y...12 julios.

Eso es, eso es, te lo pregunto, porque yo no lo sé.

Saludos, sime.

Mensaje por **chemagun** » 24 Jun 2013 11:26

Hola,
Tengo 54 añitos y desde los 6 que tiraba con mi padre, siempre, en mayor o menor grado, he estado en esto del AC.
Seré claro y breve, sin pretender sentar cátedra, ¿Tan dificil es entender que el aire comprimido tiene sus propias limitaciones, mecánicas y naturales?
Quien quiera potencia que se compre una escopeta del 12 ó un calibre africano.
Todo le demás es marear la perdiz, perder el tiempo, el dinero e infringir la ley.
Si yo te ofrezco una carabina , te demuestro que a 30 metros hago añicos una botella de Champán pero te digo que da 12 julios, no la compras, si te engaño y te digo que da 30 , te lo pensarás e igual te la quedas.
No he pasado por un cronógrafo ni una puñetera carabina... para qué?
Cuando cumplí los 30 años estrené un GOLF GTI , el capullo del vendedor no hacía más que repetirme que podía pasar de los 200 km/h.
Si llego a ser su jefe, lo llevo al despacho y le digo a gritos que no tiene ni puta idea de vender un coche.
Espero haberme explicado.
Un cordial saludo.
Chema.

Mensaje por **MOMO79** » 21 Jun 2013 10:52

muy buenas, Juan, aquí en Andalucía, concretamente Málaga, los mejores armeros que he visto están en el CDFTMIJAS, los propios aficionados.
:birra^:

chelin12 escribió:
MOMO79 escribió:No se puede decir mejor!!

manolosolo escribió:La verdad, es que llamamos equivocadamente, "armero", a quien vende las armas, siendo en realidad, un "tendero", que igual tiene tanta idea sobre armas, como yo de mecánica cuántica.
Armeros, lo que se dice armeros, en España, quedan muy pocos, y la gran mayoría, ya están retirados, por que son ancianos que han trabajado en las grandes fabricas españolas de antaño, y nuevos no los hay, porque no hay donde ejercer esa profesión.
Quitando algún manitas, y algún que otro MacGuiver, pues na de na.......

los hay hombre pero hay que buscarlos , en Madrid conozco dos muy buenos : ramón Alonso en la plaza de cristo rey y armería Fuencarral , también la armería Argali tiene un buen armero y aquí en Segovia está la armería San miguel , Luis san miguel es un armero fantástico a mi me ha llegado a fabricar piezas para rifle de caza mayor , eso si en ac pasan no ganan nada con eso por falta de afición.

Saludos.

Mensaje por **Marmota2** » 20 Jun 2013 23:22

manolosolo escribió:Peroooooooo, teóricamente, no debería ser al revés????? es decir, reducir, en vez de aumentar.
No dice una ley de la física, que los gases y fluidos, se aceleran al pasar por un sitio estrecho??? Ya hace unos años (siglos) que los romanos derribaban montañas enteras, para extraer el oro, a base, simplemente de agua, disminuyendo el paso de la tubería cada vez mas, y con este sencillo método, ya de aquella, rompían bloques enormes de piedra, sacando en la punta de la tubería, una burrada de presion
Entonces, al estrechar mas todavía la salida de gases, en teoría, deberían salir con mas fuerza, y por ende, aumentar la velocidad de salida del proyectil, pienso yo.
La verdad, hace 40 años que abandone el insti, e igual me confundo

Tienes toda la razon, eso dice la fisica!!
Yo lo estuve pensando, pero pense que luego el aire entra en el cañon y la velocidad vuelve a cambiar segun el diametro de este. siendo asi que el calibre mas pequeño sacara el aire a mas velocida y al reves.
???? interesante¿¿¿¿

Mensaje por **manolosolo** » 20 Jun 2013 20:47

Pues no te digo aquí, en A Coruña, que hay fabrica de armas(aunque la quieren cerrar), hace como 50 años........hicieron desde el mosquetón Máuser, todos modelos de Cetme, y últimamente ensamblaban el G 36. Seguro que sale mas barato comprarlos a los alemanes, que fabricarlos aquí.........además, como están en un terreno inmenso, les sale mas a cuenta vender el solar para fabricar pisitos de lujo, y un par de centros comerciales con MacDonald incluido
Menos mal, que para las resorteras, si eres un poco apañado, es "self made" :mrgreen:

Mensaje por **chelin12** » 20 Jun 2013 18:12

MOMO79 escribió:No se puede decir mejor!!

manolosolo escribió:La verdad, es que llamamos equivocadamente, "armero", a quien vende las armas, siendo en realidad, un "tendero", que igual tiene tanta idea sobre armas, como yo de mecánica cuántica.
Armeros, lo que se dice armeros, en España, quedan muy pocos, y la gran mayoría, ya están retirados, por que son ancianos que han trabajado en las grandes fabricas españolas de antaño, y nuevos no los hay, porque no hay donde ejercer esa profesión.
Quitando algún manitas, y algún que otro MacGuiver, pues na de na.......

los hay hombre pero hay que buscarlos , en Madrid conozco dos muy buenos : ramón Alonso en la plaza de cristo rey y armería Fuencarral , también la armería Argali tiene un buen armero y aquí en Segovia está la armería San miguel , Luis san miguel es un armero fantástico a mi me ha llegado a fabricar piezas para rifle de caza mayor , eso si en ac pasan no ganan nada con eso por falta de afición.

Saludos.

Mensaje por **MOMO79** » 20 Jun 2013 17:42

No se puede decir mejor!! :sniper

manolosolo escribió:La verdad, es que llamamos equivocadamente, "armero", a quien vende las armas, siendo en realidad, un "tendero", que igual tiene tanta idea sobre armas, como yo de mecánica cuántica.
Armeros, lo que se dice armeros, en España, quedan muy pocos, y la gran mayoría, ya están retirados, por que son ancianos que han trabajado en las grandes fabricas españolas de antaño, y nuevos no los hay, porque no hay donde ejercer esa profesión.
Quitando algún manitas, y algún que otro MacGuiver, pues na de na.......

Mensaje por **manolosolo** » 20 Jun 2013 17:05

La verdad, es que llamamos equivocadamente, "armero", a quien vende las armas, siendo en realidad, un "tendero", que igual tiene tanta idea sobre armas, como yo de mecánica cuántica.
Armeros, lo que se dice armeros, en España, quedan muy pocos, y la gran mayoría, ya están retirados, por que son ancianos que han trabajado en las grandes fabricas españolas de antaño, y nuevos no los hay, porque no hay donde ejercer esa profesión.
Quitando algún manitas, y algún que otro MacGuiver, pues na de na.......

Mensaje por **franciss** » 20 Jun 2013 15:38

Como a dicho el compañero alexis, yo tenia una idea que en cuanto mas grande el agujero menos potencia ... y ahora se me viene a la cabeza una pregunta ¿ Que tipo de Ingenieros tiene Gamo para que vallan diciendo eso? por que es que no me cuadra jeje y realmente una vez que se consulta y se resuelven dudas parece una verdadera gazpacha hacer eso ... mas bien por que las gamo no aguantarían eso ... lo mejor comprarse una Hatsan 135 o alguna de esa gama y dejarse de agujeros y historias jeje

PD: es un una maravilla mantener un tema de conversación con ustedes :birra^:

Mensaje por **SoulHunter_84** » 20 Jun 2013 15:21

si, tienes razon, aumentar aumenta la velocidad.... pero, pierde presion.

Mensaje por **manolosolo** » 20 Jun 2013 13:59

Peroooooooo, teóricamente, no debería ser al revés????? es decir, reducir, en vez de aumentar.
No dice una ley de la física, que los gases y fluidos, se aceleran al pasar por un sitio estrecho??? Ya hace unos años (siglos) que los romanos derribaban montañas enteras, para extraer el oro, a base, simplemente de agua, disminuyendo el paso de la tubería cada vez mas, y con este sencillo método, ya de aquella, rompían bloques enormes de piedra, sacando en la punta de la tubería, una burrada de presion
Entonces, al estrechar mas todavía la salida de gases, en teoría, deberían salir con mas fuerza, y por ende, aumentar la velocidad de salida del proyectil, pienso yo.
La verdad, hace 40 años que abandone el insti, e igual me confundo :mrgreen:

Mensaje por **alexis8** » 20 Jun 2013 12:28

hola compañeros
lo de agrandar el puerto de transferencia en las gamo para sacar mas julios no es nuevo, ahora bien, ya os digo que no funciona, hay compañeros que han hecho pruebas y no han conseguido mas julios, incluso a bajado la potencia
lo que determina la potencia en un arma de pistón es le propio piston y la camara de potencia(es decir , donde se comprime el aire) por eso tampoco funciona el poner un resorte o gas ram mas potente, ya que la cámara de potencia es la que es
por supuesto no hay que olvidarse de los problemas legales

ahora vamos a hablar de potencias ideales y de mas
en un arma de piston pasar de 24 julios es simplemente perder el tiempo, la precisión se va al carajo , es desagradable de cargar y los muelles duran un suspiro
para el 4.5 una potencia de 20 julios y un balin medio-pesado va de fabula y si buscamos la perfección entonces los 16 julios y un balin ligero te la dará

efectivamente el tope en todos los calibres de ac mas comunes( 4.5 5.0 5.5 6.3) son los 300m/s siendo lo mas aconsejable los 270m/s, aun que esto no es una ciencia exacta dado que a cada cañón le puede gustar una velocidad, peso y balines específicos

efectivamente por eso tienen ese diseño los balines, están diseñados para ser lanzados a velocidades relativamente bajas con un minio rozamiento en el cañón y su trayectoria suele ser muy parabólica, de hay su falda

si nos metemos con los big bore tenemos y no salimos de esos 300m/s tenemos balines diseñados como los balines de calibres convencionales como los jsb del calibre 303
ahora bien normalmente los big bore del calibre 45, 50 etc etc tienen que usar proyectiles mazizos tipo avancarga y aquí nos metemos en camisas de once varas ya que como un usuario se meta de lleno en estas armas sin tener nociones de fundir proyectiles, preparación y de mas, los resultados serán nefastos y emplomaremos el cañón en 20 tiros

Imagen

este tipo de proyectil una vez fundidos en turquesas o comprados hay que recalibrarlos al calibre real de tu arma,por ejemplo, un calibre 45 puede ser 450, 454, 457 etc etc y después engrasarlos correctamente, si no haces esto te emplora el cañón
por otro lado tienes que saber el paso que tiene las estrias de tu cañon, 1.66 1.20 1.45 etc etc esto determinara que proyectiles puedes tirar con un mínimo de precisión, ya sean bolas o diferentes proyectiles de peso y forma
como veis no es tan fácil
un saludo

Mensaje por **MOMO79** » 20 Jun 2013 10:55

Hola, Manolo, la forma que tiene los balines convencionales están cada uno calculados para lo que son, de hecho los de tiro a 10 mts. no son ojivales, sino planos, para que el impacto se vea mejor ya que a 10 mts, pues cala mejor. para distancias mayores la punta plana ofrecen más rozamiento. Lo que vengo a referirme es que todo se puede hacer, lo que pasa, que hacer un arma de aire potente como un 22, no tiene sentido, para eso se usa el 22. La fabricación y el mantenimiento de un arma neumática para esas carasterísticas y precisa pues sale cara, todo es cuestión de €.

El muelle a partir de 16J. empieza a perder precisión porque el sistema que tiene está calculado para provocar la acción y no absorver la reacción,si se igualaran las dos acciones, pues podría llegar a ser igual de precisa a potencias superiores. Por ahí hay carabinas de muelle que no tienen retroceso, tienen un muelle que contraresta la acción del muelle que impulsa al pistón. Además hay otros sistemas que anulan el retrocesos como si tuviera una amortiguación.
Todo va relacionado en función del los "€", nada más tienes que ver el precio de la TX y la Gamo más alta, que pasa, que las tripas, materiales, acabados, de la TX no tiene nada que ver con la Gamo

Ah!! que a mí las Gamo me encantan, jaja, son muy divertidas, faciles de montar y desmontar, que no paresca de desprestigio a esta marca.
Las de muelle no se le hecha más cuentas que las que tiene porque para más coste se pasan al PCP...
:birra^:

manolosolo escribió:Si ya hay proyectiles desde casi finales del siglo XIX, que van desde los 200 y pico m/s (45 ACP), hasta los que pasan de 1 km/s (223), pero ninguno se parece a un balin ni por asomo. Sera coincidencia o casualidad, que todos tengan forma ojival????????
Otra cosa aparte, es que muelle potente y precisión no van juntos, a partir de 16 Julios, cada uno tira para un lado.
Igual ahora que ya se guian algunas armas de aire como si fueran de 300 y pico J (22 LR), igual se le da a algún fabricante por sacar balines ojivales, aunque mientras tanto, se podrían usar puntas de recarga del 6,35 para salir del paso:D

Mensaje por **manolosolo** » 20 Jun 2013 01:57

Si ya hay proyectiles desde casi finales del siglo XIX, que van desde los 200 y pico m/s (45 ACP), hasta los que pasan de 1 km/s (223), pero ninguno se parece a un balin ni por asomo. Sera coincidencia o casualidad, que todos tengan forma ojival????????
Otra cosa aparte, es que muelle potente y precisión no van juntos, a partir de 16 Julios, cada uno tira para un lado.
Igual ahora que ya se guian algunas armas de aire :mrgreen:

como si fueran de 300 y pico J (22 LR), igual se le da a algún fabricante por sacar balines ojivales, aunque mientras tanto, se podrían usar puntas de recarga del 6,35 para salir del paso:D

Mensaje por **MOMO79** » 20 Jun 2013 00:40

Hola compañero, digo yo como bien dices no tienen los aviones las alas iguales porque tienen distintos parámetros.
Si se pretende disparar a 400m/seg un balín habrá que ver, los parámetros de ese balín y desde donde va a ser disparado. Esto no tiene más ciencia que poner carasterísticas fisicas y empezar a calcular...
Ahora trae cuenta preparar una carabina neumática para tirar con muchos julios?? Qué coste tendría? Y mantenimiento??....y ya sin meterme en el ámbito legal de los famosos 24julios.
Vaya debate que por mucho que se mejore las Gamos no salen de eso, salvo la de "chelin12" que me quedo muerto con las dianas que hace... :sniper

Saludos

manolosolo escribió:Porque creeis que los balines, no tienen la forma ojival de un proyectil de arma de fuego?????
Mas fácil todavía, porque un avión de hélice, no tiene las alas de la misma forma que un caza supersónico??? Si total, los dos vuelan........
Respuesta : porque no están hechos, ni pensados, para romper LA BARRERA DEL SONIDO.
Fisica pura y elemental.
Un balin diavolo a casi 400 m/s??????? La onda de presión que se formaría en la punta a esa velocidad lo desestabilizaria totalmente, dando tiros totalmente erráticos........iria para cualquier sitio, menos a donde apuntases.
No flipar.

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