Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

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Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por seises » 08 Abr 2013 10:52

gaviota escribió:Además, aún suponiendo que la cifra de 24.2 saliera del antiguo reglamento, la duda sigue sin resolverse
¿ Por qué ese límite ?

… pues “joven del pelo anillado”... vaya usted a saber... ¿porqué?... simplemente porque alguien en su día lo decidió así, estaría nublado, leyó el voltaje de una bombilla o recibió una llamada del secretario de turno diciéndole que tenía que poner un límite y decidió este valor... estoy contigo... ¿porqué 220 metros?... 200 es un valor más “redondo”. Lo mismo alguien leyó un estudio de balística en el que se detallaba a partir de que velocidad comenzaba a ser verdaderamente peligroso, le aplicó un x% menos a modo de seguridad y salió esa cifra o simplemente porque 220 “suena” más elaborado que 100, 200 ó 300... lo dicho... vaya usted a saber. :?:

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por varadero61 » 07 Abr 2013 16:21

Completamente de acuerdo con Eduardo la masa por la velocidad, independiente del diametro de esa masa. Una planta motriz la podra impulsar a 220m/s sea del calibre que sea siempre que tenga poder para ello.

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 07 Abr 2013 11:43

gaviota escribió:No me hagas piruetas.
Los m/s de una carabina se calculan con balines medios.....cuando no ultralijeros :wink:
Balines del 4.5 pueden pesar 1 gramo......o lo que uno quiera. Pero en una carabina del 4.5 de 220 m/s le pones balines ultra pesados y ni salen del cañón.

Además, aún suponiendo que la cifra de 24.2 saliera del antiguo reglamento, la duda sigue sin resolverse
¿ Por qué ese límite ?



Gaviota, yo de trapecista no tengo nada.

En tu cita anterior, cuando citaste a seises, yo entiendo que habla de balines de un gramo para el 4,5 y 5,5.

Si una carabina del 4,5 es cargada con balines de un gramo y los escupe a 220 mts/sg ofrece 24,2J.

Si una carabina del 5,5 es cargada con balines de un gramo y los escupe a 220 mts/sg ofrece 24,2J

Y si no me crees ve al Chairgun.

Un saludo!

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por JotaErre » 07 Abr 2013 01:39

Yo veo dos posibilidades:

1) Algún alma caritativa decidió echarnos una mano, pero sin que se notara mucho (sin modificar mucho el reglamento), por lo que combinó el peso del balín de 5,5 con la velocidad máxima del 4,5 (220 m/s)... y le salieron los famosos 24,5 julios.

2) Alguien se lió por algún lado... por ejemplo, me imagino a la autoridad que dictaba el reglamento diciendo: "En lugar de velocidades, vamos a poner potencia máxima, que queda más serio. ¡García! Calcúleme que potencia máxima saldría en cada caso!" Y García se despistó al teclear en la calculadora y multiplicó la velocidad máxima del 4,5 por el peso del balín de 5,5, y dijo muy serio: "24,2 julios, mi Teniente Coronel"... y 24,2 julios quedaron en el Reglamento.

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por gaviota » 07 Abr 2013 01:26

No me hagas piruetas.
Los m/s de una carabina se calculan con balines medios.....cuando no ultralijeros :wink:
Balines del 4.5 pueden pesar 1 gramo......o lo que uno quiera. Pero en una carabina del 4.5 de 220 m/s le pones balines ultra pesados y ni salen del cañón.

Además, aún suponiendo que la cifra de 24.2 saliera del antiguo reglamento, la duda sigue sin resolverse
¿ Por qué ese límite ?

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 06 Abr 2013 14:35

Gaviota, 220 mts/sg EN CALIBRE 4,5 y BALINES DE UN GRAMO dan unas propiedades balísticas de la hostia además de... !!!!!!!!24,25J!!!!!!!!!!

Clavados.


Un saludo!

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por gaviota » 06 Abr 2013 14:12

seises escribió:Efestivamente”... se trata de la adaptación a “julianes” del reglamento de 1981
..........

2. LAS ACCIONADAS POR AIRE U OTRO GAS COMPRIMIDO QUE SUPEREN ALGUNA DE LAS SIGUIENTES CARACTERISTICAS :
-CALIBRE: 5,5 MILIMETROS
-PESO DEL PROYECTIL: UN GRAMO
-VELOCIDAD INICIAL: 220 METROS POR SEGUNDO PARA LAS DE CALIBRE DE 4,5 MILIMETROS Y 200 METROS POR SEGUNDO PARA LAS DE 5,5 MILIMETROS DE CALIBRE


Eso será tu teoría :wink:

Esos numeros dan 20 julios para el 5.5 y sólo 12 para el 4.5.
Y cruzar por la cara la velocidad del 4.5 (220m/s) con el peso del 5.5 (1g.) no tiene ninguna lógica.

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 03 Abr 2013 21:09

Muchas gracias, una duda resuelta, ya sé otra cosilla más sobre a/c!

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por seises » 03 Abr 2013 17:07

JotaErre escribió:En un reglamento más antiguo...

“Efestivamente”... se trata de la adaptación a “julianes” del reglamento de 1981
5. CATEGORIA.-ARMAS DE ANIMA LISA Y ASIMILADAS: SE COMPRENDE EN ESTA CATEGORIA:
1. ESCOPETAS Y DEMAS ARMAS LARGAS DE ANIMA LISA, O QUE TENGAN UN CAÑON CON RAYAS PARA FACILITAR EL PLOMEO, QUE LOS BANCOS DE PRUEBAS RECONOCIDOS HAYAN MARCADO CON PUNZON DE ESCOPETAS DE CAZA
2. LAS ACCIONADAS POR AIRE U OTRO GAS COMPRIMIDO QUE SUPEREN ALGUNA DE LAS SIGUIENTES CARACTERISTICAS :
-CALIBRE: 5,5 MILIMETROS
-PESO DEL PROYECTIL: UN GRAMO
-VELOCIDAD INICIAL: 220 METROS POR SEGUNDO PARA LAS DE CALIBRE DE 4,5 MILIMETROS Y 200 METROS POR SEGUNDO PARA LAS DE 5,5 MILIMETROS DE CALIBRE

… muy buena observación...

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 03 Abr 2013 14:55

Yo por eso me voy siempre a las clásicas... antes las cosas se hacían mejor... hasta el RA... :mrgreen:

Un saludo!

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por JotaErre » 03 Abr 2013 13:27

EduardoLaporta escribió:Pues eso :wink:

O se traspapeló algo o tenemos un amigo en el legislativo...

Un saludo!


Eso no nos iría mal... lo malo es que ese amigo se debe de haber jubilado hace ya muchos años...

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 03 Abr 2013 12:30

Tu fórmula es la misma que usamos todos sólo que generalmente es

masa (gramos)* [velocidad metros segundo al cuadrado] dividido por 2000.

Un saludo!

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 03 Abr 2013 12:20

Pues eso :wink:

O se traspapeló algo o tenemos un amigo en el legislativo...

Un saludo!

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por JotaErre » 03 Abr 2013 11:10

EduardoLaporta escribió:
JotaErre escribió:En un reglamento más antiguo, la limitación dependía de la velocidad... las armas de 4.5 estaban limitadas a 220 metros por segundo, y las de 5.5 a 180 metros por segundo, si no recuerdo mal. Suponiendo que el peso del balín de 5,5 es de un gramo, aplicas la fórmula de la energía cinética (0,5 * masa * cuadrado de la velocidad) con la velocidad autorizada al 4,5 y el peso del balín del 5,5 y te salen... exactamente 24,2 julios. Yo creo que los tiros (y nunca mejor dicho) fueron por ahí.




Amigo, un gramo de plomo propelido a 24,2J no viaja a 180 sino a 230 mts/sg.... y como se ha comentado el 4,5 que pesa la mitad del 5,5 viaja no a 220 sino a 305 mts sg si hablamos de 24J.

Te has colado con el 5,5 y el 6,35 cuando pusiste 4,5 y 5,5? Yo creo que sí.

Se colaron los legisladores?

Puede que sí....


Igual no me he explicado bien... en la época de aquel reglamento (cuando me regalaron mi primera carabina, una Gamo Expo), el 6,35 ni siquiera se conocía en este país, de forma que el Reglamento de Armas solo consideraba dos calibres en aire comprimido: el 4,5 y el 5,5. Para el primero, establecía una velocidad máxima de 220 m/s, y para el segundo, de 180 m/s.

Supongo que, cuando tocó modificar el reglamento, algún alma caritativa decidió apiadarse un poco de los pobre tiradores de aire y abrir un poquito la mano, y así combinó el peso del balín de 5,5 (1 gramo) con la velocidad máxima del 4,5 (220 m/s). Haced la prueba: si no recuerdo mal de mi bachillerato, la energía cinética se calcula como 1/2 X masa X velocidad al cuadrado. Aplica esa fórmula para una masa de un gramo (0,001 kilogramos) y una velocidad de 220 metros por segundo... y te sale exactamente una energía de 24,2 julios.

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por chelin12 » 03 Abr 2013 00:04

Para el 17 24,2j está muy bien pero para el 22 ya va ajustandose y el 25 se queda corta para mi gusto ,creo que al 25 lo ideal serían 40j y 30 para el 22.

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 02 Abr 2013 23:38

JotaErre escribió:En un reglamento más antiguo, la limitación dependía de la velocidad... las armas de 4.5 estaban limitadas a 220 metros por segundo, y las de 5.5 a 180 metros por segundo, si no recuerdo mal. Suponiendo que el peso del balín de 5,5 es de un gramo, aplicas la fórmula de la energía cinética (0,5 * masa * cuadrado de la velocidad) con la velocidad autorizada al 4,5 y el peso del balín del 5,5 y te salen... exactamente 24,2 julios. Yo creo que los tiros (y nunca mejor dicho) fueron por ahí.




Amigo, un gramo de plomo propelido a 24,2J no viaja a 180 sino a 230 mts/sg.... y como se ha comentado el 4,5 que pesa la mitad del 5,5 viaja no a 220 sino a 305 mts sg si hablamos de 24J.

Te has colado con el 5,5 y el 6,35 cuando pusiste 4,5 y 5,5? Yo creo que sí.

Se colaron los legisladores?

Puede que sí....

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por JotaErre » 02 Abr 2013 23:23

En un reglamento más antiguo, la limitación dependía de la velocidad... las armas de 4.5 estaban limitadas a 220 metros por segundo, y las de 5.5 a 180 metros por segundo, si no recuerdo mal. Suponiendo que el peso del balín de 5,5 es de un gramo, aplicas la fórmula de la energía cinética (0,5 * masa * cuadrado de la velocidad) con la velocidad autorizada al 4,5 y el peso del balín del 5,5 y te salen... exactamente 24,2 julios. Yo creo que los tiros (y nunca mejor dicho) fueron por ahí.

Re: Pregunta Tonta: ¿por qué 24,2J?

Mensaje por EduardoLaporta » 02 Abr 2013 23:07

seises escribió:
gaviota escribió:...són 18 pies/libra...

Has dado en la diana...

Cuando se “cuece” un reglamento de este tipo intervienen varias personas, algunas pocas si sabrán de lo que hablan, otras se encargan de meter palos en la rueda... después aparecen los intereses económicos.

España, históricamente, ha exportado toneladas de “escopetillas de perdigones”, no han sido nunca un alto exponente de precisión, pero si un producto solido, duradero y asequible. Esto se logró con especialización, prensa, estampado, etc. limitar en exceso lo que ya se hacía, haría inviable -por costos- hacer dos gamas, la de exportación y la de mercado interno, así que los experimentos con gaseosa y se optó por esa potencia a fin de no dañar las exportaciones...


¿Pero si ningún país tiene ese mismo límite adónde quieres exportar?

Somos un caso especial en Europa, el límite más alto dejando fuera países como Grecia sin limitaciones de energía para venta libre.

Sigo sin pistas.

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