CUAL ELEJIR??

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Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por joa600 » 19 Dic 2012 03:40

bueno gracias a todos, les cuento que al final me decidí por la crosman nitro venom, razonable marca y buena relación precio potencia precisión, la adquirí hace 2 días ya le hice unas pruebas a 20 m agrupa en distancia de 3 dedos pero le voy hacer pruebas más regulares ideas sugerencias consultas sobre este rifle a las órdenes

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por EduardoLaporta » 02 Dic 2012 12:56

kansas escribió:En la practica, se puede comprobar disparando a plastilina o botes llenos de agua. Es muy divertido ver como impacta el 25.


Ahí me has tirado de la lengua...

Os pongo unas fotos que seguramente ya conocéis, pero que siempre animan el hilo.

Cometa Fénix 400 Copact Star a unos 20-21J (Era con el muelle normal) 35 mts. Gamo Hunter y Gamo mágnum.

Tocho de arcilla escolar recién abierto. 5cm de grosor.

Entrada:

Imagen

Salida:

Imagen


Probamos un Crow Magnum y unos Webley Mosquito?

Salida:

Imagen

El segundo mosquito fue el inferior. El bollo que surge en el agujero anterior es lo que hablábamos de cómo se transmite el shock, allí dónde había menos material se registró esa fuerza, que sin embargo fué emanada radialmente. El Crow Mágnum directamente se llevó la esquina...

Espero que os gusten las fotos.

Un saludo!

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por kansas » 02 Dic 2012 01:39

En la practica, se puede comprobar disparando a plastilina o botes llenos de agua. Es muy divertido ver como impacta el 25.

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por chelin12 » 02 Dic 2012 01:12

La explicación de Eduardo es extraodinaría ,poder de impacto contra poder de penetración,yo también cazaría con un 25 .

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por kansas » 01 Dic 2012 22:10

Personalmente, prefiero los JSB Exact heave en cal. 25, por lomenos en mi HW77, son los que mejor funcionan. Un saludo

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por EduardoLaporta » 01 Dic 2012 13:01

Pues vaya, había publicado una super respuesta pero o me equivoqué al darle al enter o a los moderadores no les ha gustado.

Al hilo de lo dicho por Chelín, el ejemplo es extrapolable al a/c.

El stopping power (poder de parada) se entiende fácil.

Pero además, debemos tener en cuenta que para una potencia dada, ej 24J, existe el concepto de cavitación y shock traumático, que no son excluyentes.

Un 4,5 peso medio volando a 240 mts/sg al impactar a 30 mts, conservando 16J de esos 24 originales, hará un agujero muy profundo, cuando no atraviese completamente el animal. La cavitación instantánea (el agujero que se abre inmediatamente después del balín, mientras éste atraviesa tejidos, será considerable, para el calibre, pero raramente habrá cavitación permanente. En resumidas cuentas, o cogemos órganos o huesos indispensables o el animal puede escapar herido. Esto se multiplica en conejos o liebres, cuya zona de impacto no vital es mucho mayor. Es cierto que usando balines expansivos de verdad como BSA expander o hn hollow point, se puede incrementar el shock por traumatismo y reducir la posible sobrepenetración. También es cierto que para dominar un rango amplio de distancias -la "rasante" que dice Chelín- el 4,5 no tiene rival.

Un 6,35 ligero lanzado a la misma energía encontrará el blanco a 30 mts a tan sólo 160 mts/sg. Pero conservando dos Julios más de energía terminal. Nótese que he dicho lanzado a la misma energía. Como, debido a la baja velocidad y gran sección frontal del balín, la energía no puede transmitirse en penetración -cavitación-, se traduce en más porcentaje de shock traumático. Y aparecen las cavitaciones permanentes en forma de cráteres, y las salvajes expansiones de las que es capaz un balín blando como por ejemplo el HN Hollow Point. El shock traumático es la transmisión, como ondas sísmicas con epicentro en el disparo, de energía de impacto a través de los órganos y tejidos del animal, a gran velocidad. Esto, en animales de porte adecuado para ser abatidos por 24J a 30 mts, suele ser mucho más letal que la cavitación. Si, por el contrario, se desea penetración y una cavitación instantánea brutal, existe munición ultra ligera de camisa de plástico y punta blindada, pero que desgraciadamente no trae consigo apenas precisión.

Si tuviese que salir a cazar para comer con 24j en muelle no me lo pensaría ni medio segundo: Cualquier carabina resistente y fiable y HN Hollow Point del .25.

Y para casi cualquier otra cosa, también :wink:

Un saludo!

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por chelin12 » 29 Nov 2012 09:44

Hay otra cosa importante , es el poder de parada ,yo he tirado hace tiempo a cochinos con un 222 ,tenía que hir a cobrarlos a 2k,o les dabas en el ojo o la oreja o a pistear,sin embargo con el 3006,y en mi pared están medallas de oro creo que tres de estos ejemplares,rodaos y sin puntilla,ismael los conoce,por eso esa es una cuestión mas a tener en cuenta a la hora de disparara a un animal con ac.

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por EduardoLaporta » 29 Nov 2012 01:54

Coincido con Chelín.

El a/c para pest control en lugares con gente o animales domésticos donde un rebote de arma de fuego puede ser peligroso. Esto incluye conejo en granjas USA y backgarding (pegar tiros en el jardín a hurtadillas más o menos) en UK.

También recuerdo la foto del aficionado argentino justificando su matanza de cotorras. No la encuentro ahora pero era una especie de bungalow en entorno urbano con un jardín enorme, en el tejado, cagado hasta lo inimaginable, taponando desagües etc, había cientos de estos animales, una especie de colonía que se reunía para berrear y sobre todo cagar en la propiedad del aficionado. Como no iba a usar un arma de fuego, ni los vecinos aprobaban los cohetes (a los que los bichos se acostumbran) así que... resortera, escondrijo, balines, y...

Es sólo un ejemplo de dónde y cómo puede ser más aconsejable un rifle de aire de potencia normal, de 16 a 20J.

Sí se puede cazar eso con aire. Si buscáis los vídeos de Mr Hollowpoint el tío con balines creo del 9mm tipo punta hueca ATRAVIESA un cerdito salvaje de un paletillazo. Piel, huesos, carne... Unos 40-50kg así a ojo. El pobre da tres pasos y al suelo.

Pero el "se puede" coñe, es un capricho. Siempre va a ser mejor la pólvora. El del bigote no tira a 200, más bien a 600J. Pero no me acuerdo de la distancia.

Un saludo!

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por chelin12 » 28 Nov 2012 22:28

He sido cazador desde mi infancia y nunca he cazado con ac, a cortas distancias las escopetas de cartuchos , para rececho calibres de buena rasante como el 222 para el corzo o el 270,para caza mas dura el 3006,4000j contra 200 de uno potente de ac,a donde se va con eso,aunque se permitiese no lo utilizaría nunca para cazar,no lo veo eficaz.

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por kansas » 28 Nov 2012 21:27

Esos calibres en USA, se usan para cazar. Son muy bestias

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por Ramsey » 28 Nov 2012 15:06

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por kansas » 28 Nov 2012 14:51

Sin palabras. Alguno cree posible hasta cazar este bicho con aire. Un saludo
Adjuntos

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por EduardoLaporta » 26 Nov 2012 22:56

Como no soy del ramo, alguna espina debe tener la exportación que no lo han hecho otros que sí son y se las saben todas, gente capaz de sacarle dinero a un ladrillo para que lo pongan en un muro.

Gaviota, si le das a una moneda de 5 centavos a 20 mts, con 9x, y un balín adecuado, con 7J de energía terminal ni CONEJEITOR se salva. Y tú sabes que le das, como le doy yo o cualquiera que haya pegado 4 tiros. A más distancia lo veo arriesgado, con las armas mencionadas. Es más probable dejar un animal lastimeramente herido, quizá agonizando, lo que no le gusta a nadie.

Un saludo!

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por joa600 » 26 Nov 2012 00:49

bueno primeramente gracias a todos por las respuestas y en especial a eduardolaporta me diste bastante info. La verdad no me sorprende mucho lo de los precios, aca se gana menos cuesta mas y poca variedad pero mismo asi estoy orgulloso de mi pais, pero si alguien quiere traer para vender cfx para vender aca estoy a las ordenes es un buen negocio y soy buen vendedor!
Arma de fuego no quiero es muy complejo el tema...
Aca no hay restricciones para a.c
Otro dato el pcp mas barato es un dyscovery 5.5 a 999 dólares :shock: no estoy dispuesto a gastar ese dinero para salir 3 o 4 veces al año a cazar
Me encanto la idea de comprar en https://www.aceros-de-hispania.com/gamo- ... r-igt-gamo pero y si no te lo envian le reclamas a quien????
Y me estoy inclinado por q tenga mira abierta es mas divertido y funcional para mi caso

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por gaviota » 26 Nov 2012 00:04

EduardoLaporta escribió:16J de energía inicial devuelven esos 7J de terminal a 30 mts.

21 Julios de Energía inicial devuelven 7J de terminal a 45 metros.

Suficiente es, con munición adecuada.


Suficiente para el tiro en la cabeza, lo cual quizas sea factible para el conejo, que sabes donde tiene la conejera o que pasos usa para entrar en tu terreno, donde tiene las letrinas o incluso donde le dejaste el cebo, etc... y le puedes preparar una cómoda espera eligiendo tu la distancia y ocultándote. Eso és lo que se vé en todos los "british-videos" de hunting.
En el fondo seamos realistas, esa famosa caza del conejo con aire en Reino Unido és mas "pest control" que caza en si.....y me gustaría a mi presentarme allí con un Chrony y comprobar in situ esos tan afamados 16 julios con los que supuestamente cazan.....que yo veo muchos videos en la Red con unos pedazo de PCP que con una vuelta de tuerca lo tienes a 60 julios :wink:

Pero fuera de ese supuesto en la caza no existe el tiro perfecto.....salvo que se dé fruto de la casualidad.
Con 7 julios de energía terminal no se va a ninguna parte si el objetivo final es, insisto, cobrar la pieza.
Otra cosa és que cientificamente esté demostrado que 7 julios en cal 4.5 són capaces de llegar a no sé que punto vital. Muy bién....peroooo aciértale ahí, porque el poder de parada és nulo y si no das en el punto vital, obvio no cobras.

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por EduardoLaporta » 25 Nov 2012 21:28

No soy político. Los moderadores, menos. Y armas.es tiene unas reglas acojonantemente claras con estos temas. En Uruguay se permite el pest control hasta donde yo sé, con a/c. Para la caza son necesarios permisos. De potencia máxima no he leído nada, pero si entran las Crosman NP en la partida, será que no hay.

Lo que, cada vez que lo pienso me deja más de piedra son los 650 pavos por una Hunter IGT... aquí por esa pasta te compras una Bam, bomba y visor, y además te sobra para enviársela a algún forero que todos conocemos y tienes un bazooka con manómetro y regulador...

En baja potencia (industry brand B3, qb57, una Cometa V o VII, una Cadet, es preferible el 4,5 y balines penetrantes. Hasta esas armas (entrarían aquí la Crosman 1077 y la Gamo g-1200 magnum) bien manejadas, son letales si seleccionamos presas y distancias. De 17 a 24J el 5,5 puede servir a distancias ya controvertidas. Y el 6,35 a 26J de energía inicial te devuelve 16J con balines de 1,2 gramos a 45 mts... suficiente para causar serias averías en lo que coja... para un pato, sería como si a ti te diera un objeto del tamaño de una lata de coca cola de plomo macizo con una punta hecha para hacer daño, volando a 160 mts/sg.

Para caza menor veo infinitamente más efectivo el arma de cartuchos, pero no sé si el autor del post tiene algún tipo de limitación para usar pólvora. Una chispera de cartuchos (avancarga) tiene un coste ridículo en zonas donde aún son conocidas y es incomparablemente más efectiva. Pero la pregunta no es qué método es el mejor. Además, seguro que el amigo sabe usar red, panizo y cuatro palitos para cazar patos por ahogamiento sin armas, pero, eso es otro rollo que no voy a explicar.

Pero en serio, de todo el hilo, me quedo con los precios en Uruguay... dan ganas de pillar un barco con un contenedor lleno de cfx, Hunter y demás...

Un saludo!

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por loregal » 25 Nov 2012 16:13

Logicamente era broma, solo que la conclusion final está muy bien, nunca se sabe.
Logicamente si el compañero no tiene limitaciones legales para cazar con AC es logico suponer que tampoco las tendrá en cuanto a potencia; que se compre una buena carabina bien potente en 5.5 o 6.35 con un buen visor; caballo grande ande o no ande.

Re: CUAL ELEJIR??

Mensaje por kansas » 25 Nov 2012 15:59

Creeo que amigo This no es politico, pero si un aficionado capaz de despejarte las dudas, a base de realizar pruebas. En ese pais donde si permite la caza con AC, no les hace fala la limitacion que tenemos aqui. Por lo tanto que compre un PCP, y con ese tipo de arma no tendra los problemas, que se le plantean con las que nombra. Un saludo

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