A ver, que estoy de acuerdo en la autodefensa, lo tengo claro, pero tampoco es plan de pegarle un tiro a cualquiera que se acerque a menos de 10 metros de la fachada de tu casa.

[quote="Jurgen"][color=#0000FF]Hombre, visto así, seria mejor que los honrados estuvieramos encerrados y los delincuentes sean los dueños de las calles y de los parques... Jod....! lo que nos ahorrariamos en policias y demás[/quote]

¿Y no ocurre eso ahora mismo?, a ver quien es el guapo que da un paseo por ciertas plazas y calles de nuestro país, algunos son peligrosos incluso a las 12 de la mañana.
Muchos compañeros del club de tiro son policías (como os ocurrirá a vosotros) y están hartos de detener a gentuza que luego sale por otra puerta a los pocos minutos.

Saludos.

[color=#0000FF][quote="navamorquin"]Creo que portar un arma para defender un negocio no es muy sensato que digamos, podemos perder mucho más de lo que ganamos. Otra cosa sería denfender la vida de un familiar, en ese caso si merece la pena las posibles consecuencias si con ello salvas la vida de un ser querido (que me metan 100 años en la cárcel si quieren antes que ver a mi hijo en manos de un asesino o un pederasta).[/quote][/color]

Hombre, esto depende si te joden el negocio, puedes perder la vida en el peor de los casos, pero tambien puedes perder tu forma de ganarte la vida y luego tu casa (no has pagado al banco) a tu familia que como ha de comer se ha de buscar la vida, etc. Es mucho más sencillo permitir abiertamente la autodefensa sin tonterias de proporcionalidad ni leches.

[color=#0000FF][quote="navamorquin"]El problema, es que en estos casos 2+2 nunca son 4, y lo que tu ves como una agresión puede no serla, esto es, que mates a un tio (y vayas a la cárcel) cuando ni el tio estaba armado, ni tenía intención alguna de hacerte daño.[/quote][/color]

Sigo pensando que si alguien entra en mi casa sin mi permiso, me está agrediendo. Si no estaba armado, es su problema yo no tengo por que responder proporcionalmente a una agresión en mi casa. REPITO QUE ENTRAR EN MI CASA SIN MI PERMISO PARA MI ES UNA AGRESIÓN.


[color=#0000FF][quote="navamorquin"]Por eso digo siempre, que lo principal es evitar esa situación poniendo medios, pero no solo en el propio domicilio, sino también por la calle, esto es, no frecuentar lugares de riesgo, evitar pasear a ciertas horas, ir en coche siempre que podamos por lugares desconocidos, etc... Esa es la mejor defensa personal, para todo lo demás las FCS (y mi SAUT del 12 si veo que no les va a dar tiempo a llegar). :twisted: :twisted:[/quote][/color]

Hombre, visto así, seria mejor que los honrados estuvieramos encerrados y los delincuentes sean los dueños de las calles y de los parques... Jod....! lo que nos ahorrariamos en policias y demás

Todas estas leyes estupidas harán que cada vez existan mas pistolas clandestinas...en caso de entrar el caco...le pegaran 5 o 6 tiros con el arma sin declarar y luego diran que la pistola era del caco y que se la arrebataron..punto pelota. !

Creo que portar un arma para defender un negocio no es muy sensato que digamos, podemos perder mucho más de lo que ganamos. Otra cosa sería denfender la vida de un familiar, en ese caso si merece la pena las posibles consecuencias si con ello salvas la vida de un ser querido (que me metan 100 años en la cárcel si quieren antes que ver a mi hijo en manos de un asesino o un pederasta).
El problema, es que en estos casos 2+2 nunca son 4, y lo que tu ves como una agresión puede no serla, esto es, que mates a un tio (y vayas a la cárcel) cuando ni el tio estaba armado, ni tenía intención alguna de hacerte daño. Por eso digo siempre, que lo principal es evitar esa situación poniendo medios, pero no solo en el propio domicilio, sino también por la calle, esto es, no frecuentar lugares de riesgo, evitar pasear a ciertas horas, ir en coche siempre que podamos por lugares desconocidos, etc... Esa es la mejor defensa personal, para todo lo demás las FCS (y mi SAUT del 12 si veo que no les va a dar tiempo a llegar). :twisted: :twisted:

si te pillan con tu pistola guiada con licencia f fuera del camino al campo de tiro, montada y municionada te denunciaran a la ley 1/92 de seguridad ciudadana. no procede detencion puesto que no es un delito.

El otro dia Salto la alarma de un vecino que vive a 50 metros de mi casa, fuimos varios vecinos a ver que pasaba, eran las 21:30, no vimos nada y llegaron los Mossos alertados por la empresa de la alarma. No paso nada, no vieron nada y se fueron. A las 22:45 Mi mujer los crios y yo nos fuimos a dormir,a los 2 minutos fui a la cocina a por un vaso de agua y veo a traves de la cortina a un HP intentando entrar en mi casa forzando una puerta de cristal que tengo en el Porche, a 3 metros esta la piscina,cogi mi Maglite de 3 pilas grandes y un palo especial anticacos de un metro de largo corri la cortina dandole un fogonazo con la linterna que el pringao pego tal salto que se tiro a la piscina en pleno mes de abril,cuando abri la ventana para ver si lo veia o si seguia ahi, ya habia salido del agua,pegado un salto de 2 metros y se habia tirado a traves del seto y la valla a un callejon.
La Guardia Urbana llego a los 5 minutos , realizaron una inspeccion del callejon pero perdieron el rastro de agua que iba dejando el fulano,luego se fueron a dar una batida pero nada.A los 45 minutos llegaron los Mossos, me informaron que en ese momento habian destinado 3 unidades para buscar al HP (debia estar a saber donde si iba en coche) , pero no tenian ni idea que una hora antes habian estado compañeros suyos porque habia saltado una alarma.
Chapeu a la coordinacion en la misma comisaria.(Seguramente era el mismo tipo)
Por mi trabajo voy por todos lados del mundo y me toca estar en sitios jodidos pero nunca siento tanta inseguridad como cuando estoy en España por la noche y en mi casa ,3000 euros me ha tocado invertir en un sistema de alarma y deteccion exterior,para al menos enterarme cuando un HP quiere entrar en mi casa y prepararme para ostiarlo. Lo proximo una habitacion del panico,eso es a lo que te obligan en esta M... de pais por que si le meto un tiro me encierran y si el HP es un zumbado que viene a llevarse a uno de mis hijos, se lo doy y llamo a la policia?

HASTA LOS MISMISIMOS

lo que queria decir es q si sales cargado ten un escondite bueno para guardarlo por si te paran, porq si te pillan el arma la cagaste.

[quote="MisterDanger"]...deberías tener la peor suerte del mundo para que te paren ese día y justo en ese momento...[/quote]

Pues hoy en día no es un improbable; hasta hace pocos años jamás me habían parado más que en algún controlillo de documentación del coche.

Desde el estallido de violencia de robos en propiedades, robos de coches, más secuestros, etc. que están más concentrados en pequeñas localidades apartadas de la gran ciudad (donde la presencia policial es continua) me he topado bastantes veces con controles (sobre todo de la Guardia Civil) en busca de armas y/o drogas.

Increíble, la gente acojonada y se forman controles para parar y registrar a la gente decente... porque no me los he encontrado en zonas conflictivas ni barrios chungos, sino en zonas tranquilas. La gente está (bueno, estamos) hasta los huevos de que la demanda de mayor presencia policial se traduzca en que sólo te controlan más a ti.

La culpa no la tienen los patrulleros, sino los mandos que deciden como administrar los efectivos... bueno los mandos tampoco, pues obedecen órdenes y directrices de instancias superiores que siempre nos llevan a los mismos imbéciles (instituciones políticas centrales como el ministerio del interior o locales como los ayuntamientos y, los altos cargos policiales nombrados por ellos)

Como anécdota, nunca que me han parado yendo a entrenar o a competir, por tanto nunca llevaba mis armas; ahora bien, una de las veces que me pararon en un control de armas y drogas en una calle tranquila de Almería (nada de controles en el barrio de los gitanos ¡por Dios! eso sería discriminación), iba de fiesta con unos amigos del ejército, dos tenientes y un alférez (no llevaban ninguno sus armas particulares encima) pero el caso es que, tras ver sus tarjetas de identificación los guardias civiles que nos pararon siguieron registrando el coche e incluso tuvieron las narices de cacheárles a ellos (al igual que a mí, por supuesto)

Vale que obedeces órdenes y te han dicho que esa noche hagas registros en esa zona pero... ¿se puede ser tan payaso? (bueno ellos, supongo que pensarían que son muy profesionales porque la ley es para todos y ser oficial del ejercito no te exime de ser cacheado en un control rutinario). Así se desperdician los recursos policiales, en una ciudad como Almería donde las drogas, armas ilegales, coches robados y demás están concentrad@s en un barrio de sobra conocido... pero claro, dar caña a los de ahí va a suponer movida y si la policía tiene que hacer uso de la fuerza, todo saldrá en los telediarios y se hablará de xenofobia y de brutalidad policial. A nuestros líderes se la suda que la basura esté en las calles, pues limpiarla requeriría uso de la fuerza y eso queda muy mal en un país tan políticamente correcto, donde se prefiere soltar 4 millones de dólares y quedar de ser un mierda ante todo occidente antes que cargarse a cuatro bucaneros que retienen a tus compatriotas a punta de pistola durante más un mes.

¿Y a alguien le extraña que la gente quiera armarse? Por favor si no es sólo una ola de violencia, nuestro inútil "estado de derecho" está atentando también con nuestra dignidad.

Que en un país donde tradicionalmente las armas sólo han sido a la caza, a la policía, a cuatro que practicamos el tiro y a los delincuentes, el hecho de que el ciudadano medio que no les ha hecho nunca caso a las armas (incluso las ha temido y criticado) queira recurrir ahora a ellas, es un mal en sí mismo que, denota que nada se está haciendo a nivel legislativo, judicial y policial para parar esto. (Repito que la policía es una herramienta controlada por los mismos de siempre)

Incluso desde la óptica de un país con civiles armados y tradición de autodefensa, el ir con tu arma solo a una nave o a un concesionario de motos (los ejemplos de este post), es un anti-táctico total y un riesgo absurdo de correr disponiendo de fuerzas policiales que se encarguen por ti. Otra cosa como muchos decís es protegerse de una acción directa de asalto al domicilio, pero ir a proteger el negocio... es fruto de la desesperación de los particulares, que en tiempos de crisis donde hay que apretarse el cinturón y el negocio va justito, el que te roben la caja o las existencias de mercaderías es un robo doloroso, pero el hecho de que los autores del mismo no lo acaben pagando como deberían es un insulto a la dignidad humana; y el que a ti te salga mucho más caro defender tus tres derechos más legítimos (vida, propiedad privada y seguridad/integridad) que a aquel que los vulnera, es un atentado contra la lógica y el sentido común, la dignidad humana, la decencia...

Es la España de hoy, el uso de la fuerza (con talante) en manos del estado. Viendo lo bien que maneja todo lo demás... :cry: :cry: :cry: :cry:

Ver ya que sabes que sacar el arma de forma como lo explicas es contra la ley buscate alternativas, si vas cargado con un arma siempre existe la % de que la poli te pare y ahi te la meten doblada. Aunque deberias tener la peor suerte del mundo para que te paren ese dia y justo en ese momento xD

A mi me parece una barbaridad lo que planteas. Si bien me gustaría tener ese derecho ahora mismo no lo tenemos y hacerlo solo nos pone en evidencia a todo el colectivo de tiradores. Lo que hay que hacer es llamar a la Guardia Civil si estas en un medio rural como dices. Otra cosa es que alguien entre en tu casa y la cojas para defenderte pero acudir a un posible robo??. Eso no es así.

Saludos

[quote="senik"]...ex-militar de las fuerzas del este...[/quote]

Algunos de estos pobrecitos saben inhibir todo tipo de alarmas, sensores y demás, incapacitar a los perros, abrir todo tipo de puertas y cierres y, a veces son tan sofisticados que usan gas CS u otro medio incapacitante para desvalijar tu casa antes de que te des cuenta (otros prefieren darte de hostias a ti y a tu mujer, ataros, pegaros y encañonar a ella mientras tú vas con otro al cajaro a sacar pasta)

Vienen de una guerra... ¿qué es para ellos asaltar una humilde propiedad? Nada. Además saben que si posteriormente son detenidos la condena es ridícula.

tengo entendido que para salir airoso de un enfrentamiento con un atacante/asaltante en este pais, tienes que tener las mismas condiciones, no vale que el lleve un cuchillo y tu una pistola, ante este caso debes decirle que espere un momento, que vas a dejar la pistola en el armero (Descargada por supuesto) y vas a volver con un cuchillo, el asaltante gustosamente, tomará asiento y os esperara viendo la tv o entreteniendose con una revista, si os enfrentais y lo heris, la habeis cagado, él os metera una querella diciendo que solo queria un poco de sal a las 4 de la mañana y que os aveis avalanzado sobre ellos con una katana (en verdad el cuchillo del queso) y que el tan solo llevava un abrecartas en el bolsillo para defenderse (en verdad un cuchillo tactico de combate) y por si fuera poco no sabia como defenderse ante un hombre armado (probablemente sea un ex-militar de las fuerzas del este, conocidos por no saber ni pa que sirve una bala)... :twisted: :twisted: bromas a parte, si alguna vez entra alguien en mi casa, no creo que le sacara el arma de fuego, si es posible me acercaria lo suficiente como para meterle un fuerte golpe en la nuca con una barra de hierro que tengo al lado de la cama, si sale de esa, le aseguro que se acordara toda la vida de mi y mas si la pasa en silla de ruedas, y no me podran decir nada, porque era un objeto contundente y no un arma de fuego, estaba en igualdad de condiciones, por lo que no me podrian decir nada, luego ya me pensaria si llamar a la GC o pensarme otra cosa...

me pone negro la asquerosidad de leyes de este pais :evil: :evil:

1) Gran Torino es una película.

2) En los Estados Unidos existe el derecho a la propiedad privada, garantizado entre otras cosas por la 3ª y 4ª enmiendas (En España es sólo una ilusión)

3) Cuando alguien asalta allí una propiedad suele hacerlo armado, luego si vas a actuar mejor que vayas preparado en las mismas condiciones.

4) Uno defiende su vivienda, rancho, etc. si no le queda otra, pues si puede/le da tiempo prefiere llamar a la policía que vendrá a detener/neutralizar a los sospechosos (en función de la resistencia que estos opongan) porque, ellos saben mejor que un particular como ocuparse de un delito. La capacidad de respuesta del "Law Enforcement" allí es digna de ver, pues sus medios superan con creces a los nuestros (no en armas y demás, sino en sistemas de información, coordinación entre unidades, cordinación con la fiscalía, etc.) Aunque los asaltantes de una propiedad escaparan antes de que llegará la policía poco tardarían no sólo ya en ser detenidos, sino en ser procesados.

5) Es el asaltante (que es un delincuente) es el que tiene que asumir el riesgo de perder la vida al vulnerar los derechos de otro.

5) El asaltado (ciudadano al cual están vulnerando sus derechos) NO tiene porque renunciar a sus derechos (entre ellos la autodefensa) "no vaya a ser que el delincuente sólo quería robarle y no le iba a agredir..."

6) En los EE.UU. lejos de la imagen que se quiere dar aquí de ellos, no están todo el puto día a tiros. Precisamente en los estados del medio oeste, donde fuera de las grandes ciudades es rara la casa donde no hay unas cuantas armas cargadas y listas para repartir tiros, nunca ocurre nada: la gente deja las puertas de sus casas abiertas, los coche también, las bicicletas y motos sin atar, no hay "peleas por incidentes de tráfico", no hay "peleas de bar", etc. Rara vez un ciudadano legal tiene que usar un arma para defenderse.

7) En los Estados de la costa Este, donde el acceso a las armas está bastante restringido: hay robos a viviendas, los conocidos tiroteos en centros de enseñanza que se han hecho eco en la última década, atracos callejeros, violaciones, etc.

Si le quitas las armas a la gente legal, sólo los ilegales acaban teniendo armas.

¿Pruebas?

A parte de mirar el contraste entre los índices de delincuencia de los estados del medio oeste (pro-Gun o a favor de la tenencia de armas) y los de la costa este (pro-gun control o a favor de las restriciones) podemos mirar el ejemplo más claro hoy en día: Reino Unido (mirar índices de delincuencia antes y después de 1997)

Mucha información sobre armas (y más aspectos de la sociedad) en EE.UU. en el post "legislación sobre armas en EE.UU.: no es lo que muchos piensasn" dentro del subforo "armas en la sociedad"

En España... imposible darle al español medio el derecho a "bear arms" (ser el responsable de armas de fuego) de la constitución americana pues, no es sólo un derecho, sino también una RESPONSABILIDAD que, en mi modesta opinión personal, es completamente incompatible con el caracter español.

Las consecuencias del supuesto planteado son muy claras, y ya las han expuesto otros foreros: problemas administrativos para el poseedor del arma.

A título estrictamente particular, yo nunca acudiría armado a defender una nave; otra cosa sería que entren en mi casa y con mi familia.

De hecho, creo que incluso aunque me asgurasen que no iré a la carcel, jamás le pegaría un tiro a otra persona que entre en mis naves, salvo si él me quiere atacar a mi.

¿recordais la escena de "gran Torino" en la que clint eastwood acude con un Garand a su garage porque está la luz encendida?

Las consecuencias del supuesto planteado son muy claras, y ya las han expuesto otros foreros: problemas administrativos para el poseedor del arma.

A título estrictamente particular, yo nunca acudiría armado a defender una nave; otra cosa sería que entren en mi casa y con mi familia.

De hecho, creo que incluso aunque me asgurasen que no iré a la carcel, jamás le pegaría un tiro a otra persona que entre en mis naves, salvo si él me quiere atacar a mi.

¿recordais la escena de "gran Torino" en la que clint eastwood acude con un Garand a su garage porque está la luz encendida?

[quote="marchoso"]Saludos Delanio, en tu localidad teneis suerte de contac con GC,CNP y con Pl, hazta tenies inspector jefe en PL con gignasio en las propias instalaciones asi que tiene que tener un buen nivel de formacion.
Asi que nada como bien a comentado el compañero Oscar,las armas de tiro deportivo,solo para tiro deportivo"Nada mas".
no cometais errores lamentables,Pues en los juzados me encuentro cada caso de gente con antecedentes policiales y penales x jilipolleces como esta.
Pensad en una cosa segun la estadistica a nivel Español un 85% de los profecionales de fCSE, dudarian a la hora de disparar contra una persona.
Hya mi preguta de verdad ¿Estarias preparado para disparar a una persona,no a una diana?
Pensarlo y analizar las consecuencia de heroes y donde quedarian vuestra familia, mujer e hijos mientras estamos en prision.
Asi que actuen los que estan autorizados para ello y cobran para ello.
un saludo.[/quote]


Imagino que lo que mueve a la gente a cometer tonterias asi, es la impotencia de ver que seguramente no les pillen,
y si los pillan, que no les pase nada debido a la mierda de leyes que tenemos.

De esto no tienen la culpa la policia y guardia civil, pero hace entender a la gente que nadie protege a la gente
en estos casos.

[quote="Divemaster"]Joder el de la tienda de motos... una corredera del 12 ahí lista por si acaso :rifle:


[/quote]

Era semiautomática, para no cansarse bombeando jeje.

Oscar.

Joder el de la tienda de motos... una corredera del 12 ahí lista por si acaso :rifle:

Un arma como defensa del negocio, propiedad, etc. es algo nada fuera de lo habitual en los países civilizados (no sólo en Estados Unidos, también en Canada, Suiza, Finlandia, etc.)

He tenido el privilegio de pasar algún tiempo en lugares del planeta donde las cosas funcionan con bastante más sentido común que en mi querida patria y, desde mi experiencia personal, creo que la clave está en adaptarse al entorno.

En otro país actuaría otra manera, pero aquí... ni plantearme siquiera la posibilidad de ir armado a defender mi negocio (si lo tuviera), la nave que citó el forero Delanio como ejemplo, mi coche que me lo están robando del garaje, etc. Me saldría muy caro defender mis derechos tal y como funcionan las cosas por aquí, luego en un simple ejercicio de sentido común más vale sacrificar un bien material que enfrentarte al (no necesita calificativos... todos lo conocemos) sistema legal - judicial español.

Ya que pagamos una sangrante cantidad de dinero vía impositiva, de la cual parte va para pagar los sueldos (muy bajos para lo que tienen que aguantar) de los funcionarios de las FYCS y todos los medios y material que utilizan, pues que hagan ellos el trabajo. Básicamente, porque descargas en ellos la responsabilidad del uso de la fuerza. Uso que, como civil tienes completamente prohibido y penado (aunque lamentablemente, los miembros de las FYCS también lo tienen penado... así están las cosas como están)

Ahora bien, entiendo que la gente pueda plantearse cualquier cosa ante como está el panorama actual. Supongo que lo deseable sería una profunda reforma del sistema penal, procesal, etc. y por supuesto dotar a las FYSC de formación, medios y sobre todo autoridad para hacer frente a los tiempos que corren.

Pero como nada de eso ocurre, la gente se agarra a un clavo ardiendo.

Me revuelve las tripas ver como el dichoso "estado de derecho" español crucifica a sus funcionarios de seguridad cuando hacen uso de la fuerza armada, por tanto ¿qué podemos esperar entonces que haga con un civil? más de lo mismo...