Buenas!

He pasado por mi intervención y, oh! Sorpresa!, han vuelto a cambiar el papelito que firmas conforme estás al corriente de la Orden etc, etc, y han vuelto a eliminar la referencia a las cajas A y C. Le he preguntado sobre cuando se ha modificado la mencionada Orden, y me ha remitido al maestro armero, es decir, al jefe de la dependencia: Cuando alguien tenga que firmar el papelito, que alegue lo que considere menester, y ya se resolverá. Mientras tanto, seguro que la Circular que no existe no ha llegado a las no dependencias de la no Intervención de Armas.

Saludos

Este es un tema que he solido hablar con otros tiradores y si, antiguamente te hacían firmar el papelito en el que jurabas que ibas a guardar las armas en la caja fuerte/armario armero correspondiente. Luego cada uno hacía lo que le daba en gana, pero si te entraban a robar y te llevaban tus armas por que no tenías lo que asentías que tendrías...

Ahora en la I.A. a los que renuevan licencias y no tienen constancia de que tengan caja o armario les piden los papeles. A si que gente que durante mucho tiempo se quisieron ahorrar el gasto, están pasando por el aro.

Yo, incluso antes de tener la licencia ya compré la caja aprovechando que el IVA todavía estaba al 16%. Además la compré directamente a un pequeño fabricante que con eso de la crisis me la dejaron a un precio razonable (tampoco es que fuera un chollo).

Por ultimo, esta eso de que la caja está homologada para "x" armas, pero creo que si me ponen pegas en la I.A. podría ser algo a razonar con ellos :?

Buenas.

El "desconocido fabricante de armeros de seguridad", que menciona jrdc1 no es tan desconocido, se trata ni más ni menos, que de ARMANDO G.

Saludos al foro.

Por si alguien quiere entrenerse un rato, puede leer lo que debatimos durante muuuuucho tiempo sobre esto, que cada cual saque sus conclusiones, yo desde luego lo tengo claro, por eso en su día me compré un clase C

https://www.armas.es/foros/leyes-y-normativa-sobre-armas/armero-clase-iii-o-grado-c-t26328.html?hilit=armeros

Movido al Subforo adecuado.

[color=#0040FF]Buenos dias
O yo veo mal, o por el contrario TU "declaración" para Licencias "F" y MI "declaración" son "casi" iguales.

Bravo por tu IA han corregido y MANIFIESTAN POR ESCRITO LA VALIDEZ DE LA CLASE "C".

Pues dicho lo dicho no hay nada más que hablar.

Un favor, ¿serías tan amable de enviarme un PDF de dicha "Declaración" , la de la "F", gracias de antemano, o también puedes adjuntarlos en tu mensaje como archivos pdf, en lugar de como imagenes.[/color]

Buenas!

[quote="ISABELM"][color=#0040FF]Buenos dias jrdc1

Veamos si consigo aclarate alguna cosa
No hay leyenda urbana que valga, si cuando "alguien" se permite el lujo de decir "yo sé que hay una Directriz Interna que dice.....", si no adjunta dicho documento, lo mejor que puede hacer es estarse calladito y no decir bobadas.
La legislación vigente ya ha sido mencionada anteriormente, y para más aseveración está la DECLARACION que nos entregan para firmar cuando sacamos la licencia de armas "F", en el fichero adjunto, que menciona tanto la Resolución de 26 de Noviembre de 1998 de la Secretaria General - Dirección General de la Guardia Civil, como el BOE número 291 del 5 de Diciembre de 1998.
Por lo tanto la susodicha Directriz Interna [size=200]NO EXISTE[/size].
Y por lo que respecta a la Disposición Transitoria, afecta únicamente a las empresas fabricantes, no a los particulares, eso quiere decir, que al dia de hoy las empresas no pueden fabricar los armeros clase "C", PERO EN ABSOLUTO ES APLICABLE A LA COMPRA DE UN ARMERO CLASE C ALMACENADO POR QUIEN SEA, ES DECIR NUEVO, O UNO DE SEGUNDA MANO, más claro agua, pero si nos empeñamos en seguir dándonos cabezazos contra las paredes, que cada cual aguante su chichón.

Sobra decir que la mencionada DECLARACION, pasa descaradamente de la Legislación que menciona ella misma, y sólo hace aparecer los armeros clase "I" y clase "III".

Y estos son los hechos, los cotilleos NO SON MÁS QUE ESO COTILLEOS, la legislación es la que hay, Y ESTA CLARA, y la IA que a cada uno le toca, pues eso a cada uno le toca.[/color][/quote]

Buenas!

Teniendo en cuenta que yo acompañé a Casull454 a la Intervención de Armas Especial de Barcelona, situada en la Travessera de Gràcia, para conseguir - lo conseguimos - que modificaran la declaración a firmar, incluyendo la mención de los armeros de clase A y C, según tipo de licencia... Te adjunto los documentos tal como nos los dieron ese día; Lo que no se es si los han cambiado.

Pero no es menos cierto que entre 2008 y 2012 han habido cambios en las exigencias - todo lo ilegales que quieras, pero exigencias, al fin y al cabo - respecto a los armeros necesarios para la custodia de armas, y dudo mucho que se deban a una comunicación paranormal; habitualmente esas cosas viene por escrito y mediante el conducto reglamentario, aunque tomen forma de sugerencia de recordatorio de la interpretación canónica de la disposición transitòria de la normativa vigente.

Por cierto, en otro hilo comento con Marchoso, en su calidad de Vice de Anarma, que sería bueno que en la web de Anarma (aquí también, por supuesto) se publicaran las circulares enviadas por la ICAE a las IA's que afecten a la interpretación del RA. Un poco de transparencia por parte de la ICAE acabaría con las leyendas urbanas y las interpretaciones torticeras. Lo conseguiremos?

Saludos

[color=#0040FF]Buenos dias jrdc1

Veamos si consigo aclarate alguna cosa
No hay leyenda urbana que valga, si cuando "alguien" se permite el lujo de decir "yo sé que hay una Directriz Interna que dice.....", si no adjunta dicho documento, lo mejor que puede hacer es estarse calladito y no decir bobadas.
La legislación vigente ya ha sido mencionada anteriormente, y para más aseveración está la DECLARACION que nos entregan para firmar cuando sacamos la licencia de armas "F", en el fichero adjunto, que menciona tanto la Resolución de 26 de Noviembre de 1998 de la Secretaria General - Dirección General de la Guardia Civil, como el BOE número 291 del 5 de Diciembre de 1998.
Por lo tanto la susodicha Directriz Interna [size=200]NO EXISTE[/size].
Y por lo que respecta a la Disposición Transitoria, afecta únicamente a las empresas fabricantes, no a los particulares, eso quiere decir, que al dia de hoy las empresas no pueden fabricar los armeros clase "C", PERO EN ABSOLUTO ES APLICABLE A LA COMPRA DE UN ARMERO CLASE C ALMACENADO POR QUIEN SEA, ES DECIR NUEVO, O UNO DE SEGUNDA MANO, más claro agua, pero si nos empeñamos en seguir dándonos cabezazos contra las paredes, que cada cual aguante su chichón.

Sobra decir que la mencionada DECLARACION, pasa descaradamente de la Legislación que menciona ella misma, y sólo hace aparecer los armeros clase "I" y clase "III".

Y estos son los hechos, los cotilleos NO SON MÁS QUE ESO COTILLEOS, la legislación es la que hay, Y ESTA CLARA, y la IA que a cada uno le toca, pues eso a cada uno le toca.[/color]

Buenas!

Puede que alcance categoría de leyenda urbana, pero la cantidad de rumores sobre la existencia de la mencionada circular hace pensar que efectivamente se hizo llegar a las IA. Todo ello a instancia de un hasta el momento desconocido fabricante de armeros de seguridad. Pero como las circulares internas las guardan como oro en paño, no sea que se arruguen, los administrados no tenemos acceso a ellas, y así siguen circulando opiniones, que no hechos.

Los hechos son:
- Que muchas IA exigen certificados de cajas clase III, sobre todo para nuevas licencias.
- Que si tienes un armero fabricado antes del 5 de diciembre de 1999 es válido para la custodia de armas de concurso amparadas bajo licencia F.
- Que no te pueden exigir que justifiques la posesión del armero antes de la "anulación del reconocimiento de adecuación", porque sólo tienes la obligación legal de conservar las facturas 5 años
- Que si quieren que se acabe la discusión - No lo quiera el Dios de los tiradores - lo tienen muy fácil. Modifican la resolución (sólo hace falta un Director General, una pluma o bolígrafo y un texto redactado en 5 minutos, para hacerlo mal, y 10 minutos, para hacerlo bien) y punto. Si no están por la labor, será por algo, no?

Otra cosa sobre la transitoria - se ha hablado mucho sobre el tema, pero por seguir enredando...

Cuando dice [i]"dispondrán del plazo de un año para
adecuar dicha certificación a lo establecido en la norma UNE EN 1143-1.
Su no actualización en el plazo fijado, producirá la
anulación del reconocimiento de adecuación que se
posea."[/i]está diciendo que si se actualiza en el plazo fijado no se producirá la anulación del reconocimiento de adecuación que se posea, y por lo tanto el reconociento poseído es válido - Clase A y Clase C?

Saludos

[quote="cottonclub"]
Pregunto:
¿Es que hay una circular interna en las I.A. que así se lo diga?
[/quote]

[color=#0040FF]Buenos dias
Pues no, no la hay, la que está en vigor, es la Resolución de 26 de Noviembre de 1998, de la Dirección General de la Guardia Civil, y publicada en el BOE el sábado 5 de Diciembre de 1998.

Esta resolución determina las medidas de seguridad minimas que deben reunir las cajas fuertes y armarios o armeros para guardar las armas EN DOMICILIOS PARTICULARES.

Esta resolución en su punto segundo se refiere a la norma UNE 108-110-87, EN PASADO, PERO PARA ADMITIR GRADO "C", ya que dice textualmente:
"... deberán reunir,al menos, el grado de seguridad clase III establecido en la tabla 1 de la norma UNE EN 1143-1, [b]o el grado de seguridad C que se establecía en el punto 5.1.2. de la UNE 108-110-87[/b]"

Esto es lo que hay, lo que cada uno quiera interpretar es cosa suya, lo que hagan las diferentes IA's es cosa que sufrimos todos,
pero la Ley es la Ley y con ella en la mano, al dia de hoy son tan válidos los "C" como los "III".[/color]

[quote="cottonclub"]Bien, leida y re-leida la resolución.

Esta resulución hace referencia a los fabricantes. Dice que tienen que adecuarse a la nueva normativa de homologación (nivel I y III).
Queda dicho (apartados primero y segundo de esta resolución) de que pueden seguir en vigor los armeros antiguos grados A y C.

Ahora bien es conocido de todos que en todas (que yo sepa) las I.A. de España se pide actualmente los I y III.

Pregunto:

¿Es que hay una circular interna en las I.A. que así se lo diga?

En la misma linea creo que otras veces he leido en este foro otros hilos sobre este mismo tema.[/quote]

Lo has explicado bien, de este tema ya se debatió en su día hasta hartarnos como bien dices :wink:

En mi caso , hace una semana , me han guiado el arma sin preguntar siquiera por el armero .
Yo la tengo en la cámara acorazada del club , mas que nada por comodidad aparte de que un dinero que me ahorro

Cuando saque la f en marzo firme una hoja que me informaba de la obligación de tener un armero si quería tener armas en mi domicilio

Tambien es verdad que compañeros que hicieron el cursillo conmigo les han pedido el certificado ,tengo la teoría muy personal ojo , que tiene que ver mas con el agente de turno y/o el modelo que guies

Bien, leida y re-leida la resolución.

Esta resulución hace referencia a los fabricantes. Dice que tienen que adecuarse a la nueva normativa de homologación (nivel I y III).
Queda dicho (apartados primero y segundo de esta resolución) de que pueden seguir en vigor los armeros antiguos grados A y C.

Ahora bien es conocido de todos que en todas (que yo sepa) las I.A. de España se pide actualmente los I y III.

Pregunto:

¿Es que hay una circular interna en las I.A. que así se lo diga?

En la misma linea creo que otras veces he leido en este foro otros hilos sobre este mismo tema.

En Málaga, y para nueva licencia, sólo te aceptan el grado III.

No deja de ser curioso, que en mi demarcacion segun donde tramites guia de arma ( si lo hace armero de cabecera mejor) y como hace doce anios solo firmas declaracion jurada segun te comprometes a cumplir reglamento con respecto a custodia de arma (corta).
Y ningun problema desde entonces............

Pregunta tonta. Si la normativa que debían cumplir los armeros clases A y C, en el punto 5.1.2 de la norma UNE 108-110-87, y se daba de plazo 1 año desde su fecha de publicación en el B.O.E. (esto es, hasta el 26 de noviembre del 1.999) para adaptarse a la nueva normativa UNE EN 1143-1 a las empresas fabricantes de cajas fuertes y armeros, transcurrido el cual se dice literalmente que:
[i]"Su no actualización en el plazo fijado, producirá la anulación del reconocimiento de adecuación que se posea"[/i]
Se me antoja que quien no lo tenga de antes de 1.998 lo tiene crudo. Es más... podrían -mucho me temo- no guiar un arma de nueva adquisición ya que no cumple la UNE EN 1143-1. :roll:

¿Tendrá o no tendrá problemas para guiar un arma quien esté en posesión de un armero conforme a una norma ya obsoleta?

[color=#0040FF]Buenas noches

Vuelta la burra al trigo.

¿Qué tal si le haces una atenta lectura al BOE que el compañero pacopi a tenido la amabilidad de adjuntarnos?

Cuestión aparte es que NO NOS DE LA REAL GANA aplicar la Ley en vigor, plasmada en el BOE.[/color]

El que tenía armeros [b]Grado A y/o C[/b] antes de 1998 de momento puede seguir teniendolos.

El que hoy adquiere uno de nuevo tiene que presentar ante las I.A. la nueva certificación de [b]Nivel I y/o III[/b].

Si vas con un armero comprado ahora pero de la certificación antigua (A y/o C), seguro que en la I.A. no te lo admiten.