Pues no me vas a perdonar tapete, pero no me entero...

[quote="tapete"]La bala en el cargador la metes en la recámara cuando crees que la debes meter, POR SEGURIDAD[/quote]

Qué más tiene de peligroso una semiautomática con cartucho en recámara que una superpuesta cargada con sus dos cañones listos para hacer fuego? Ambas son armas, pero te empeñas en aras de la seguridad, vaciar la recámara de una semiautomática. Acaso no mata una superpuesta o paralela con sus dos recámaras listas para hacer fuego de manera independiente?

Cualquiera que te leyera pensaría que las saut son armas de destrucción masiva, que usan municiones especiales que abaten gran cantidad de caza. Cuando la realidad es que, como ya he dicho antes, que en contadas ocasiones, por lo menos yo, mato muy poco con el tercer tiro. Además, cualquiera que tenga unas mínimas nociones balística sabe que el mismo cartucho rinde menos en una saut que en una de esas escopetas con recámaras adyacentes.

Lo único que conseguirías con tu buena voluntad es precisamente lo contrario, dar lugar a la picaresca (se te olvida que esto es España) del 3+1 y en lugar de escuchar de 3 en 3 los disparos, oirlos de 4 en 4.


Un saludo compañero.

Y lo de que como es un pais libre puedo meter el tercer cartucho donde me plazca no es opción, por muy bien que ajuste.
Lo quiero, pero en el cargador. Gracias por leerme.

annhilator,
>>Todo tu razonamiento sería correcto si aquí solo se cazara con armas semiautomáticas
Hombre gracias.
>>pero como ya te han dicho, que ocurre con las superpuestas y yuxtapuestas..., les vaciamos las recámaras en aras de la seguridad?
Esto no tiene sentido, las escopetas de dos cañones solo pueden contener dos cartuchos. Ha habido comentarios facilones a los que no he querido contestar.
>>por mi como si quieres llevar la semiautomática desmontada en acción de caza.
Tampoco es eso... Yo estoy hablando en serio de un tema que me ha dado que pensar... La bala en recámara de un arma semiatomática, la que por cierto es posible que se quede ahí después de una jornada de caza, aunque tampoco es el tema principal.

Aparte mi introducción quizás un poco equivocada, aunque en privado la sigo manteniendo al cien por cien como SIEMPRE la he mantenido, equivocada por hacerla en público sin darme cuenta que este es un foro respetuoso y con suerte para hacer amigos.
Y por la cual pido disculpas. Es como hacer un chiste, siempre hay alguien que se siente identificado y no por eso dejan de hacerse: el del tonto, el gangoso, el "mariquita"...
No debí haberlo hecho, aunque lo piense.

>>La normativa no obliga a tener 2+1 en las armas semiautomáticas, fija eso como límite máximo.
Eso es precisamente y simplemente mi temor y mi ruego a las administraciones (aquí tapete está siendo un poco quijote). Que se permitan 3 cartuchos en cualquier arma semiatomática, un buen número y suficiente creo, pero en el cargador. La bala en el cargador la metes en la recámara cuando crees que la debes meter, POR SEGURIDAD, según el criterio del cazador, que para algo lleva años tratando con armas, o ha tenido que pasar unos exámenes.

>>ya que estás dando a entender que TODA la gente no sabe salir con armas al campo
Que va. Yo de eso no he dicho ni una palabra. En el presente caso la gente sale como le permiten salir.
--Quieres un tercer disparo? [u]Pues lo llevas en la recámara[/u].--

>>cuando quizás el problema es más sencillo y es que sobran algunas armas en él, las de las personas que no saben lo que tienen entre las manos y que jamás debieron tenerlas.
Bueno, creo que casi todos venimos del campo, y la escopeta en el medio rural pienso que siempre ha sido una herramienta más, como el azadón, o bregar con una mula tozuda que te puede cocear y matarte si no la sabes tratar y respetar, por ejemplo.

Y repito ya por agotamiento, que se puede respetar y amar (uy! que plumeo...) la naturaleza y ser cazador. Y que desde las cavernas, siempre ha habido sanguinarios y quemapólvoras y no por un cartucho más o menos. Y que al que apuntó sin venir a cuento la entrada del la RAE sobre conservacionista se olvidó de seguir el hilo que allí se presenta y mirar y transcribir la entrada ecologista. Se puede ser ambas cosas al tiempo. Yo no me refería a conservacionista como ecologista, si no a conservacionista como conservador. Terminando, prefiero dejar vivir a matar. Y paso de que me llamen ecologista para designar una actitud que siempre ha existido aún cuando la palabra no existía.

Siento haber tocado lo que haya tocado a los usuarios que se han enfadado y puesto en guardia.
Y dicho esto, agradecería que si se toca el tema se toque con seriedad, que yo no soy el enemigo. Yo por mi parte sigo defendiendo que 3 cartuchos está correcto para la caza en España, pero sin que para llegar a esa capacidad haya que tener una bala en la recámara. Estoy hablando de cazadores, no de otras profesiones o disciplinas deportivas.

Un saludo

Todo tu razonamiento sería correcto si aquí solo se cazara con armas semiautomáticas, pero como ya te han dicho, que ocurre con las superpuestas y yuxtapuestas..., les vaciamos las recámaras en aras de la seguridad?

Empecé cazando con yuxtapuesta (una Asken de mi padre), luego pasé a una superpuesta Lanber, también prestada por mi padre y ahora tengo una semiautomática Fabarm y te puedo decir que el tercer tiro mata muy poca caza, así que rara vez lo utilizo.

La normativa no obliga a tener 2+1 en las armas semiautomáticas, fija eso como límite máximo. Si tu no quieres llevar ese cartucho en recámara eres libre de hacerlo, por mi como si quieres llevar la semiautomática desmontada en acción de caza. Me parece, cuando menos infantil, que el estado nos tenga que tutelar de esa manera, ya que estás dando a entender que TODA la gente no sabe salir con armas al campo, cuando quizás el problema es más sencillo y es que sobran algunas armas en él, las de las personas que no saben lo que tienen entre las manos y que jamás debieron tenerlas.


Un saludo.

[quote="skiner"]Viene impuesto por tratados internacionales firmados por España.

Saludos[/quote]
Gracias no lo sabía. Aunque es verdad que en otros paises no tienen la modalidad de la montería. Su medio es más bien el rececho, creo. Y ahí con 1 vale (y es segundo si hubiera que rematar y se puede).

Por cierto, ¿qué pasa en los ojeos de perdiz? He oído que con las primeras semiautomáticas había quien hacía dos de pico y tres de cola. ¿Y ahora? Se llevarán 5 escopetas y 5 secretarios al puesto...

Y se que llevo razón.

:shock:Bueno, pues por mi vale... :shock:

Ahora, se ve que el resto del personal, el reglamento de armas y lo establecido legalmente está equivocado. :shock: Pues bién :roll:

Que toda ley y sobre todo el Reglamento de Armas y Explisivos, pueden ser mejorables...pues de acuerdo.

Ahora, creo que habrá que atenerse a las normas vigentes, aunque no nos gusten y una gran mayoría de ellas, esten dictadas por verdaderos analfabetos en el asunto de armas. Es lo que hay.

Por mi parte, fin del asunto. :vacaciones^:

Viene impuesto por tratados internacionales firmados por España.

Saludos

>>¿Es que solo mis armas estan mal? Porque meter 3 cartuchos en el depósito, me resulta imposible.

[b]Es que no se puede[/b], ese es el quid de la cuestión, y estoy empezando a temer que alguno me está tomando el pelo. Hasta donde yo se, se permiten 3 cartuchos en el arma. Como medio de asegurar que se cumple la normativa y no se emplee la picaresca, los cargadores vienen limitados a dos cartuchos, luego por narices has de llevar el tercero en la recámara si quieres disponer de los tres permitidos.

Digo yo que lo lógico por seguridad sería dar cabida a los tres cartuchos permitidos en el cargador o depósito y punto, para de esta forma dejar decidir al cazador CUANDO DEJA SU ARMA LISTA PARA EL DISPARO. Y el que quisiera meter el +1 (el de la recámara), cargando de este modo 4 cartuchos, ya sabría que estaba incumpliendo las normas y podría ser sancionado.
No lo veo tan difícil de entender, y conste que no soy ningún lince.

No entiendo como este mensaje puede despertar pasión de ningún tipo porque la cosa en síntesis es muy clara y sencilla. Y se que llevo razón.

Hola amigos

Voy a caza con un buen amigo que lleva una a veces una Fabarm de corredera y cuando se le pasa una bandada de torcaces la vacía.

O sea 7 tiros, ¡es legal!, cuando pasa esto estoy esperando por donde van a venir los guardas para ver que a pasado.

Saludos

Tapete dice:
[b]Es por eso que pienso [u]que sería más lógico permitir llevar los tres cartuchos en el cargador, sin necesidad de recurrir al +1.[/u] Es el +1 lo que no me cuadra. Me parece muy correcto limitar a tres tiros la capacidad de las armas semiautomáticas en la caza, pero sin que estés obligado a hacer algo que las tripas te dicen que no deberías hacer, llevar el arma lista para disparar sin necesidad.
[/b]

Igual es que yo estoy confundido. Me explico:

Cuando dices que lo más lógico permitir llevar los tres cartuchos en el cargador.....

A ver. Yo poseo una semiautomática, o repetidora, si quieres, desde hace 20 años. Una Franchi italiana.
De fábrica venía con el cargador liberado, así que ateniendome al reglamento de armas, mi armero le coloco un chisme, bueno un tapón y en el depósito, solo me entran 2 cartuchos.

En el rifle semiautomático, me pasa igual.

¿Es que solo mis armas estan mal? Porque meter 3 cartuchos en el depósito, me resulta imposible.

Al resto de compañeros cazadores, ¿les pasa lo mismo, o soy una "rara avis"?

Porque alguna vez que se me ha ocurrido, cargar la escopeta liberando el carro de golpe, con el botón, la escandalera que prepara, es de aupa y cazando según me enseñaron, hay que hacer el menor ruido posible, para no espantar la pieza.

Lo que dices de limitar a tres tiros, al menos en las armas semiautómaticas, ya está reglamentado.

Ciertamente, y he leido tus post, detenidamente, y no entiendo nada, porque supongo que serás conocedor de las armas. Me has descolocado totalmente :shock:

Saludos,

VAmos a ver con lo de caerse de culo.

El "lance" que nos ha descrito es una falta total de seguridad por su parte y la de sus compañeros....cualquiera sabe que estando cerca de gente, o se abren las escopetas o se descargan.

Si lo hicisteis mal, asumidlo, pero no nos haga comulgar a todo el mundo con ruedas de molino.

Y a lo del cartucho en la recamara peligroso....no me ha respondido... que pasa con las paralelas y superpuestas, que hay, que llevarlas abiertas todo el dia?

Si hay algo que no soporto es que el buenismo llegue tambien a la caza.

En principio la caza mayor se planifica para que produzca lo mejor (mejor trofeo). Y la menor el mayor número de animales. Son condiciones distintas.

Y con respecto al seguro del arma, yo me acostumbré a quitarlo mientras encaro. No pierdo nada de tiempo.

Personalmente prefiero no tirar a una hembra por deporte. Ahora como "trabajo" o planificación en un coto, vale.

En cuanto a las crías... Hombre, están riquísimas y tiernitas, pero prefiero que las mate otro. Si acaso, yo cocino para compensar. :wink:

Y ya puestos a confesar, me reconozco incapaz de tirar a un conejo pequeño.

Hombre, sabiendo el numero maximo de crias que puede tener y sacar adelante un animal ... y conociendo como son creo que se deberia poder eliminar las mas debiles, las enfermas o enfermizas ... y fuera de epoca de cria tanto abatir machos como hembras. Lo contrario creo que solo trae problemas.

Sobre comer la caza ... siempre, de algunos taxidermistas de USA me gusta que desprecian al que mata sin mas ... aunque lleve el trofeo para que se lo preparen, el que sacrifica, guarda la carne y ademas lleva el trofeo a que se lo preparen o se lo prepara el mismo me parece perfecto (y a ellos).

Tambien me parece bien sacrificar en casos de sobrepoblacion y mas aun si son depredadores, aun recuerdo los "lindos gatitos" en epoca de epidemia de mixomatosis y mi tio con "mono" de caza ... fuimos a un cortijo abandonado lleno de gatos e hicimos limpia ... mas que nada en venganza de los 250 pollos que habia comprado y se habian comido en una semana. Aun tiene alguna piel que le curti en aquella epoca (años 80), lastima no recordar que le añadi para que quedara tan blanda como la tela.

[quote="AngelCalibre16"]Por cierto, que pensáis de llevar el seguro en caza. ¿Es recomendable llevarlo?[/quote]
Yo soy precavido en extremo. La primera vez que me pasó un ciervo apreté con el seguro puesto. Ahora sé sin tener que pensar en ello que "empujado" para delante hace fuego. Pero ¡ojo hasta que lo aprendí! De escopetas hablo.

[quote="tapete"][quote="Cabo_Tito"]Tapete, da lo mismo llamarlo de un modo u otro ... solo que por la zona donde vivo se suele decir abatir, sacrificar... matar es "a mala leche" y con "recochineo", por ejemplo, en caza mayor matar un cervatillo o un vareto o un jabato por el simple hecho de hacerlo y demostrar lo "duro" que eres ... (siempre he pensado que si es muy duro ... deberia hacerlo con un cuchillo frente a frente y no a 50 metros con escopeta o rifle, que hay quien lo hace -creo que en Argentina- ) :D

Por cierto, ¿tambien insomnio?[/quote]
Hay días que me ocurre.
El que más y el que menos, todos hemos visto cosas feas en la caza. Mi padre por suerte era bastante coherente con el tema de la caza. Otra cosa es cazar para comer, esa es otra historia. No es por nada, pero yo en menor solo mato lo que me voy a comer, de verdad.[/quote]

Lo de comerse lo que uno caza creo que es la mínima dignidad que hay que dar al animal muerto.

Pero me llama la atención de no tocar las crías. Un aprovechamiento racional incluye una "extracción" racional y en su justa medida de todas las clases de edad, incluyendo crías. Esto redunda en un mejor estado del resto de las crías. Hasta hace cuatro días, en España no se tocaban las hembras, ahora va entrando en la cabeza que eso provoca graves desequilibrios poblaciones. Las cosas son como son y se deben gestionar con cabeza, no con sentimientos., aunque seamos humanos. Más técnicos y menos políticos.

[quote="Cabo_Tito"]Tapete, da lo mismo llamarlo de un modo u otro ... solo que por la zona donde vivo se suele decir abatir, sacrificar... matar es "a mala leche" y con "recochineo", por ejemplo, en caza mayor matar un cervatillo o un vareto o un jabato por el simple hecho de hacerlo y demostrar lo "duro" que eres ... (siempre he pensado que si es muy duro ... deberia hacerlo con un cuchillo frente a frente y no a 50 metros con escopeta o rifle, que hay quien lo hace -creo que en Argentina- ) :D

Por cierto, ¿tambien insomnio?[/quote]
Hay días que me ocurre.
El que más y el que menos, todos hemos visto cosas feas en la caza. Mi padre por suerte era bastante coherente con el tema de la caza. Otra cosa es cazar para comer, esa es otra historia. No es por nada, pero yo en menor solo mato lo que me voy a comer, de verdad.

Por cierto, que pensáis de llevar el seguro en caza. ¿Es recomendable llevarlo?