Aumentos Vs Distancia

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Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Rieden » 08 Jul 2019 15:36

Joerrr.... y acabo de oír en la tv que un tal Procopio acaba de cumplir los 108 años y piensa cumplir los 130.
Pues yo lo mismo, así que no estoy siquiera en el ecuador de mi vida... :cow:

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Rieden » 08 Jul 2019 15:32

Sí señor, de eso se trata, de ir adaptándose progresivamente a las circunstancias...

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Ticatire » 08 Jul 2019 15:10

:lol: :lol: :lol:
Si topas una carabina 7400 con cañón de 47 cms del 35 Wheelen y le montas un simple 1-4 x 24 creo que no te arrepentirás de cambiar el express. Yo también dejé el 470 Nitro a los 35, que todo lo podíamos. Ahora salgo al monte al igual que tu; a disfrutar de la vida y de mis perros y a no competir con nadie. Casi ni conmigo mismo.
Una espera , bien preparada con su semanita de controlar pasos y venidas y sus ajetreos varios, es una cosita muy linda y muy entretenida y loable. El tiro suele ser mero trámite culminatorio, pero el resto no tiene precio.
Un saludo.

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Rieden » 08 Jul 2019 08:06

Ticatire escribió:Creo que olvidas dos variantes muy importantes: la edad del tirador, que suele determinar cosas cómo el bagaje de cultura cinegética que tiene detrás y también capacidad de enfoque a diversas distancias y varios puntos a la vez.

Totalmente de acuerdo con Ticatire:
A mis 61 años no me ha acabado más remedio que adaptarme a mis nuevas condiciones físicas, que empezaron hace ya más de diez años, con apenas 50 años cumplidos. Tras fallar estrepitosamente un marrano en una batida, decidí acoplarle un visor al viejo express que heredé de mi padre (que me hubiese excomulgado por hacerlo). El visor elegido, un Swarovski PVI-2 de 1,25-4x24, me cambió la vida ...y el resultado de mis actuaciones en monterías y batidas. Pero el dios Cronos seguía con su tic-tac y en consecuencia yo envejeciendo; hasta que un día comentándole otro desafortunado lance a un amigo me aconsejó: Tú lo que necesitas es un semi y un visor de punto rojo o halográfico, déjate de chorradas y prejuicios... Y si me decía esto se debía a que me conoce bien y sabe que nunca he sido demasiado partidario de los semiautomáticos. Aún así me convenció para usar su FN BAR en .300WMg. con punto rojo en una batida y la verdad es que desde entonces llevo en la cabeza perpetrar un segundo sacrilegio y pasarme al gremio de los semiautomatiqueros; eso sí, en un calibre más apropiado como puede ser el 9,3x62, sin estar todavía seguro de preferir un punto rojo de esos a un buen visor de batida, como podría ser un 1-6x24 o algo así. Relegaría el exprés para las esperas, modalidad que hasta ahora prácticamente no he practicado pero que con esto de la edad empiezo a encontrarle sentido...
Este ladrillazo es mi experiencia personal y no pretendo establecer ninguna teoría
Saludos.

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Ticatire » 08 Jul 2019 01:22

Opino cómo Chinchu, Manolo, Cepo y otros compis.
Creo que olvidas dos variantes muy importantes: la edad del tirador, que suele determinar cosas cómo el bagaje de cultura cinegética que tiene detrás y también capacidad de enfoque a diversas distancias y varios puntos a la vez.
Cuando tenía 18 años los veteranos se maravillaban con tiros míos con el Santa SIN visor que a mi me parecían lo mas natural del mundo. Ahora entiendo que NO para la gente de mas de 50 años... :mrgreen:
Y es que esos mismos veteranos sabían que el principal uso del visor era tirar MEJOR, NO tirar MAS LEJOS.
Ese concepto se desconoce por completo hoy día. Así luce el pelo en algunas cacerías.
Aquí también pienso cómo el compa Josmi: tiros precisos a 200 m son suficientes para el 95 % de los lances de CAZA. Sería el equivalente a tener una apnea dinámica de 3 min. Sobraría para la pesca submarina, excepto para los super-profundistas.
Otra cosa es La Carrera Armamentística " longitudinal " , por llamarla así, que ya parece que si no eres capaz de tumbar una argalí en un risco del Pamir a 800 m no eres nadie en materia de caza. :|
Los mejores cazadores de rebecos y monteses que yo conocí de niño usaban escopetas de un cañón. Y mataban. Fallaban MUY poco, por la cuenta que les tenía... :police-smiley:
El segundo factor que obvias es el tipo y tamaño de pieza. Yo, en mis rifles de jabalí, o no llevo visor o son de 1-4 y 1,5-6 aumentos. Sin embargo en los 222 Rem y el 220 Swift llevo desde 6-24 aumentos el menor hasta 40 aumentos en el mosntruito. :sniper
No es comparable un jabalí a 200m subiendo un hayedo con una urraca comiendo en un trigal a 450m.
Súmale a todo esto las manías y peculiaridades de cada uno que mencionaba Chinchu...
Saludos.

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Jesusr » 07 Jul 2019 23:42

Vale, estam

Saludos y paciencia... :birra^:

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por manolosolo » 07 Jul 2019 23:17

Amen, ni yo lo habría expresado mejor. Has dicho una verdad como un templo, y a 4, 6, 10, 24, o a 80 aumentos como tiene el Deon, la retícula tiembla EXACTAMENTE igual, pero claro, como a bajos aumentos, no se nota, pues algunos se creerán que no se mueve como a 24 o 40 aumentos.....pues si, se mueve lo mismo, pero no se nota, por tener mas campo de visión a bajos aumentos....
Saludos.

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Chinchu » 07 Jul 2019 22:36

Buenas,

Discutir sobre este asunto es tan absurdo como pintoresco, en primer lugar porque no hay una regla fija. La elección del aumento, aparte del momento, la orografía, la pieza, la estación, la luz, la calidad de la óptica, ..., y un sin fin más de variables, es una cuestión subjetiva que tiene que ver además con los hábitos, las manías, las querencias, la condición física, la agudeza visual y la comodidad de cada tirador.

Pretender establecer una tabla que relacione aumentos y distancia es absurdo, claro está eliminando lo imposible, como tirar a mil metros sin aumento. Es como pretender definir qué tipo de conjunto alza-punto de mira, o qué tipo de retícula es mejor para cada disciplina.

Conozco cazadores y tiradores que son capaces de poner el tiro en su sitio a 200 metros con 6 aumentos, por cierto una de las potencias históricamente más usadas en caza y tiro, otros necesitan 25 x y otros 40x. Antiguamente se hacían las tiradas de benchrest de 100 y 200 metros con visores fijos de 6 aumentos, y los tiradores hacían dieces a cascoporro, por poner un ejemplo.

¿Cuál será, al menos para mí, la potencia adecuada de un visor en función a una distancia determinada? Pues aquella que me permita ver el blanco lo suficientemente definido y nítido y en su sitio para que yo coloque el tiro donde debo,que no acuse mis vicios o defectos y siempre según mis condicones personales y las de mi equipo de caza o tiro.

Pero esto es sólo una opinión, claro está.

En cualquier caso, en algo tan aleatorio y personal, donde el indio juega un papel protagonista, establecer dogmas es muy comprometido e inútil.

saludos,

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Cerro Negro » 07 Jul 2019 21:54

Y yo que pensaba que cazar los animales en cebaderos y abrebaderos esta prohibido.

Spain is Spain
En la C. Valenciana al menos no

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por wibols » 06 Jul 2019 13:39

Cerro Negro escribió:Para las esperas utilizo una regla muy sencilla que hasta el momento me ha ido bien. Consiste en poner un aumento cada 10 metros de distancia al blanco. Por ejemplo, si tenemos el bidón del maíz a 50 metros pongo 5 aumentos, si está a 60 metros 6 y así sucesivamente.

Y yo que pensaba que cazar los animales en cebaderos y abrebaderos esta prohibido.

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Cepo31 » 04 Jul 2019 21:25

VBull escribió:Si de formulación matemática se tratase entonces la cuestion sería sencilla: un visor de 10 aumentos , por poner un ejemplo, te trae un corzo que se encuentra a 500 metros hasta la más asequible distancia de 50 metros. Lo malo es que esa es la teoría. La práctica viene a complicarlo todo con la calidad de las lentes, la "realidad" de la imagen manipulada, el paralelaje, etc etc.
Yo no me atrevería a ofrecer una regla práctica pues a las variables ya conocidas hay que sumar la más importante, la subjetividad introducida por el observador. El mismo tipo mirando en un día claro estará seguro con sus 10 aumentos mientras que en un día con niebla o brumoso le parecerán pocos aumentos si bien no verá ni con 10 ni con 80 porque lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Lo que a mí me resulta práctico porque me lo han enseñado otros con más experiencia y porque yo así lo he aprendido: para el tiro deportivo los aumentos máximos que seas capaz de dominar, para la caza los mínimos que permitan a tu agudeza visual colocar bien un disparo a las distancias de tiro que consideres razonables o manejables por tí.
Con estas dos premisas he terminado por usar entre 24 y 42 aumentos para tiro de precisión desde cerca hasta lejos muy muy lejos; y en caza al rececho 10 aumentos fijos sea cual sea la distancia y la especie.
Esa gran diferencia la fundamento básicamente en que en el tiro el objetivo es pegar un tiro literalmente encima del otro y por tanto hay que ver mucho y bien mientras que en la caza con alcanzar un blanco de unos 15cm de diámetro es suficiente. Para el tiro me gustan las campanas cuanto más grandes mejor, no menos de 50mm de diámetro mientras que en la caza si es de buena calidad un objetivo de 42mm va ya muy sobrado para el amanecer y el crepúsculo.
Saludos.


Un saludo compañeros.
Cuando entra en juego el factor humano todo es subjetivo, pero creo que las apreciaciones del compañero "VBull" son las correctas o por lo menos para mí.
Un saludo :birra^:

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Jesusr » 04 Jul 2019 16:26

Muy bien, lo de lo

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por josmi » 04 Jul 2019 12:33

Jesusr escribió:
josmi escribió:Este tema de aumentos vs distancia a mi juicio es tremendamente subjetivo y por ello resulta imposible dar reglas y menos matematicas.
Por mi experiencia en el rececho que practico con un Swaro 3-18x50, los aumentos que deben ponerse son aquellos que según la distancia permitan al tirador meter la cruceta en el bicho con claridad.
Así, habrá tiradores que con 4 aumentos les bastará para tirar al corzo a 100 metros, otros necesitaran poner 10
A mi personalmente no me gusta tirar por encima de los 200 metros al corzo. Al ciervo nunca he tenido oportunidad de tirar a esa distancia. Nunca he sido capaz de meter a un bicho los 18 aumentos de mi visor


Hola veo un poco enmarañada tu respuesta, o por lo menos no la entiendo, yo no pido ninguna explicación matemática, sin embargo la debe de haber, para un cazador o tirador 4 aumentos son exactamente igual que para otro, no cambia en nada, la misma cantidad para dos o cuatro personas distintas no cambian, otra cosa es que le guste más unos aumentos que otros para disparar a según qué y a una distancia concreta, lo de la necesidad es particular de cada uno, no hay necesidad a partir de unos aumentos que se distinga perfectamente el objetivo y nos de seguridad disparar a el.

Por el tema de los 200 metros, hoy es como en la menor tirar a cascaporro a un conejo, 200 metros es como tirar en los pies en rececho.... en la mayor, llevas visor de calidad con aumentos de sobra, me sorprende tu comentario, puede que te cause inseguridad la distancia, creo que porque no has practicado bastante, por lo menos eso deduzco, se puede tirar con muchos aumentos, muchos mas de los que tiene tu visor y además con mucha seguridad, es tener el apoyo correcto y practicar mucho, aunque sea sin disparar, por supuesto siempre con un buen medidor de distancia al lado para estar seguro de distancias y demás detalles.

Una cosa que pretendía con renovar este post es que cambiemos impresiones y que se pueda entender las distancias y que hay unos aumentos más que suficientes para cubrirlas con mucha seguridad ya dije que hay compañeros que lo hacen con mucha facilidad por aquí.


Veo por tu contestación que nos has entendido practicamente nada de lo que yo decía.
LLevo cazado la mayor cuarenta años y manejo armas algo mas
Si a ti te parece que los tiros a 200 mts. son a quemarropa, pues muy bien

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Jesusr » 04 Jul 2019 12:05

[quote="josmi"]Es

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por josmi » 04 Jul 2019 00:54

Este tema de aumentos vs distancia a mi juicio es tremendamente subjetivo y por ello resulta imposible dar reglas y menos matematicas.
Por mi experiencia en el rececho que practico con un Swaro 3-18x50, los aumentos que deben ponerse son aquellos que según la distancia permitan al tirador meter la cruceta en el bicho con claridad.
Así, habrá tiradores que con 4 aumentos les bastará para tirar al corzo a 100 metros, otros necesitaran poner 10
A mi personalmente no me gusta tirar por encima de los 200 metros al corzo. Al ciervo nunca he tenido oportunidad de tirar a esa distancia. Nunca he sido capaz de meter a un bicho los 18 aumentos de mi visor

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Jesusr » 03 Jul 2019 23:01

Cuidado c

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por CX4_STORM » 07 Dic 2016 17:56

Esto sí que es un reflote y no lo del Costa Concordia :twisted:

Re: Aumentos Vs Distancia

Mensaje por Cerro Negro » 07 Dic 2016 17:47

Todo lo que habéis dicho es cierto. El tirar con muchos aumentos depende sobretodo de la calidad de las lentes y, por supuesto de la distancia del blanco. Imagino que estamos hablando de tiro de caza y no de galería, en donde para tirar a 100 metros siempre pongo el máximo de aumentos del visor.
En caza influye un factor primordial como es el campo de visión, es decir la longitud que abarca el visor con un determinado aumento de derecha a izquierda. A mayor aumento el campo de visión disminuye, cosa que en algunas modalidades como batidas y esperas puede ser un problema. En las batidas y monterías hay que encarar rápido y buscar la pieza y si tenemos muchos aumentos el campo será muy pequeño y nos costará encontrar el blanco; y en las esperas si hemos de encender la linterna estando a oscuras cuanto más pequeño sea el campo más probabilidades de no encontrar en él al guarro en cuestión.
Para las esperas utilizo una regla muy sencilla que hasta el momento me ha ido bien. Consiste en poner un aumento cada 10 metros de distancia al blanco. Por ejemplo, si tenemos el bidón del maíz a 50 metros pongo 5 aumentos, si está a 60 metros 6 y así sucesivamente. De esta forma el campo es lo suficientemente grande para dar con el animal si tengo que dar la linterna y la visión perfecta para un tiro rápido antes de que salga corriendo... En recechos depende de la distancia de tiro, pero me gusta el rango de 10 a 12 aumentos si tiro a distancias hasta 150 metros; a partir de esa distancia utilizo aumentos mayores si utilizo visores que los proporcionen.

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