Cemento para instalación de base picatinny

Mensaje por **Kempka** » 29 Abr 2015 13:45

Atendiendo a la resistencia a la compresión la nural 21 si podría valer para encamar carriles.
Los carriles van apretados solo entre 15 y 18 libras/pulgada mientras que las acciones encamadas en culatas con pilares o chasis van entre 65 y 100, y en culatas sin pilares entre 40 y 60.
Lo que me gustaría saber es el porcentaje de menguado al curar.

Mensaje por **Kempka** » 28 Abr 2015 18:09

No encuentro mas que lo que dicen en su pagina http://www.pattex.es/pagina-de-inicio/productos/bicomponentes/para-el-profesional/metal/nural-21.html
100 kg/cm2 de compresión a las 12 horas.
Los 160 son de resistencia a tracción por cizallamiento.

En el encamado el producto solo esta pegado a una pieza (carril en el encamado de carril, culata en el encamado de acción) por lo que esta medida te la pela. Es para medir el poder como adhesivo.

Luego dicen que "no altera su volumen al endurecer" pero sin especificar cifras exactas.
Todas las resinas epoxicas alteran su volumen al endurecer. Creo que legalmente mientras sea inferior a un 0% pueden anunciar como que no mengua, pero en las características técnicas completas lo suyo es que pongan cual es el porcentaje exacto.

La JG weld anuncia que mengua menos de 1/10 bajo el 0% (curiosa forma de describirlo pero es la magia del sistema imperial). Las devcon y marinetex anuncian un 0,06%, y ahora la gente se esta pasando a la belzona porque mengua la mitad, 0,025%.

PD- Como ya dije en su dia me harte de buscar resinas "nacionales" con características similares a las usadas normalmente para encamar acciones en USA.
Haberlas haylas pero no era tan sencillo como comprarlas en la ferretería del barrio. Habia que estar mirando por sitios de suministros industriales etc... y al final salían a un precio similar a pillar las guiris asi que fui a lo seguro.
El gasto en materiales de un encame es nada comparado con las horas que lleva hacerlo mas las horas que llevaría repetirlo si sale mal.

Mensaje por **Rapaz351** » 28 Abr 2015 12:12

No son 100, sino 160 kilogramos cm2 a las 24 horas.
El fabricante dice que no mengua al fraguar.

Mensaje por **Kempka** » 28 Abr 2015 10:09

pedrolugon66 escribió:Tiene buena pinta el Belzona. solo le veo una pequeña pega, es algo rapido al secado. Quien lo distribuira en España?

Desde luego el tiempo de trabajo es para tenerlo todo ya preparado perfecto y no perder ni un segundo o te pilla el toro. Con el devcon puedes ir con toda la calma del mundo.

Mirando rapidadamente me viene http://www.belzona.es/ en Barcelona, http://belzonasur.es/ en Sevilla y http://www.rodator.com/ en Gijon.

No vienen precios en ninguno, seria cuestión de llamarles o enviarles un mail pero me espero lo peor.
Hace algo mas de un año cuando estuve mirando en google para comprar el devcon o el marinetex me salía pillando el devcon al distribuidor español (que estaba en Galicia) por 62€ o asi puesto en casa, no admitían tarjetas por lo que había que pagarlo por transferencia y además el plazo de entrega era de una semana asi que se lo pille a un distribuidor alemán por 54€ puesto en casa en 4 días y pagado con paypal. El español se ve que en lugar de por correo te envía el paquete en limusina por lo menos porque si no no hay forma de entender esos precios.

Lo malo del Belzona es caro y que el envase minimo es de 1Kg.

Para hacerse una idea del precio sirve este revendedor holandés http://www.xtrack.nl/en/product/belzona-1111-super-metal-1-kg/
Belzona a 125€/kg mientras que el devcon y el loctite lo tienes en envases de 0,5 kg a 44 y 41€ respectivamente.

Yo vengo gastando entre 100 y 125gr por encame. Llevo 2 encames asi que me queda para otros dos antes de la fecha de caducidad (ahora no lo tengo a mano pero creo falta 1 año mas o menos). Si los realizo me saldrá a 13€ cada encame y si se me caduca sin haberlo gastado pues a 26€ cada uno.
El belzona de 1 kg seria para encamar 8 acciones por lo menos. Suponiendo que con gastos de envio se ponga en 135€ sale a 17€ encame, pero como te caduque antes de realizar los 8 empieza a multiplicar....

Mensaje por **pedrolugon66** » 28 Abr 2015 00:24

Tiene buena pinta el Belzona. solo le veo una pequeña pega, es algo rapido al secado. Quien lo distribuira en España?

Mensaje por **Kempka** » 27 Abr 2015 23:36

El Nural 21 lo mire también en su dia pero presentaba dos problemas.
1- Muy baja resistencia a la compresión. 100 kg/cm2 la Nural frente a 585 la Devcon y Marinetex blanca y 900 la Marinetex gris y Belzona.
2- No especifican por ninguna parte el porcentaje de menguado al fraguar. Devcon y Marinetex anuncian 0,006cm/cm y Belzona 0.0025.

Mensaje por **Rapaz351** » 27 Abr 2015 22:17

He comprado Nural de secado lento ya que me han explicado que es similar al JB WELD Y AGUANTA 150 GRAdos
DE TEMPERATURA. Me han explicado que la composicion es la misma.

SALUDOS Y GRACIAS A TODOS

Mensaje por **.308** » 27 Abr 2015 15:29

Hooke escribió: ...desde el punto de vista de la ingeniería mecánica, cuando tienes una unión mecánica que está sujeta a vibraciones y cargas dinámicas (golpes bruscos, como los de un disparo) es fundamental tener la máxima superficie de contacto entre las dos partes de la unión para que las cargas se transmitan ¨de manera fluida¨, sin que haya puntos de concentración de tensiones u holguras que puedan generar golpeteos. Es el mismo principio que rige el colocar fijador de roscas. No se trata de ¨pegar¨ las piezas, sino de rellenar los huecos por las razones antes explicadas.

Hola,

Entendido y agradecido por la explicacion.
Dicen que "nunca te acostaras sin saber una cosa mas", pero en mi caso es una falsedad comprobada porque no tengo esta capacidad todas las noches.

Saludos

Mensaje por **pedrolugon66** » 27 Abr 2015 15:26

Como te apunta un compañero, las vibraciones deben absorberse por una superficie intermedia, entre metal y metal. aparte tambien hay que tener en cuenta las dilataciones-contracciones, especialmente si los materiales son de diferente dureza: acero-sinterizado, acero aluminio, aceros de diferente calidad. Yo uso un bicomponente que a diferencia de otros aguanta bien las altas temperaturas, es el Nural, de color gris, como el que has visto.
En el tema de los tornillos, muy importante el par de aprete, hacerlo en cruz para que las superficies en contacto se asienten y todas las roscas se acoplen sin tensiones. El fijador de rosca que uso es el loctite 243. Hay otros muchos pero este a diferencia aguanta temperatura y grasas y aceites, para que no se degrade cuando usamos aceites o vaselinas, en la limpieza.

Mensaje por **Kempka** » 27 Abr 2015 12:20

Mas marcas de resinas usadas para encames:
http://www.brownells.com/gunsmith-tools-supplies/stock-work-finishing/stock-bedding-adhesives/index.htm
y parece ser que la que lo esta petando ahora en USA es la Belzona 1111 http://www.belzona.com/en/products/1000/1111.aspx que supera en todas las características que interesan a marinetex y devcon. Lo malo es que cuesta casi el doble.

Mensaje por **Rapaz351** » 26 Abr 2015 20:29

Muchas gracias por los consejos.
Saludos cordiales

Mensaje por **Kempka** » 26 Abr 2015 19:30

Rapaz351 escribió:? Qué marca de resina se usa para el encamado?
Se consigue en las ferreterías o en las grandes superficies?

La misma que para encamar acciones.
Resinas epoxy de secado lento de las que se usan para reparar cascos de lanchas o para rellenar huecos estructurales en fundiciones de acero y asi.

Como en esto los que mandan son los americanos las mas usadas son la marinetex gris (es la que usan de serie para encamar los m-21 del army y también es la que usa manners) http://www.marinetex.com/marinetexepoxyputty.html y las devcon plastic stell A o B, o también las stainlees stell, o titanium puty. Estas las hay en mas liquido o en mas espeso. Eso va según te apañes.

A veces las puedes en contrar en ferreterías técnicas pero no es fácil asi que a tirar de internet o buscar en wurt, loctite o marcas asi potentes alguna que sea de muy alta dureza final, resistente a golpes y vibraciones, resistente a entre -50 y +150ºC etc... Mas o menos mirar en la pagina de la marinetex o devcon las características técnicas y buscar una equivalente europea.
En su dia me harte de mirar. Había una wurt creo que iba cojonuda pero era también complicada de conseguir asi que pille devcon A al distribuidor alemán. Con gastos de envio y todo me salia mas barata que pillarsela al distribuidor español.

Mensaje por **Dr-Chandra** » 26 Abr 2015 19:28

Tienes un privado

Mensaje por **Kempka** » 26 Abr 2015 19:12

Rapaz351 escribió:
Kempka escribió:Hay que comprobarlo antes de instalarla de la forma que puse. Un solo tornillo cada vez apretado al par indicado por el fabricante. Los otros 3 tornillos quitados. Si la base queda totalmente apoyada sobre la acción (que no puedes meter ni la esquina de un papel de fumar de los finos por ninguna parte) es que esta bien mecanizada y no hace falta encamar. Repetir la operación con cada uno de los demás tornillos.
Si la base es mala y queda rendija en algún sitio en alguna de las ocasiones pues hay que encamar.

De los fabricantes de bases buenas (farrel, kelby, badger, warne, leupold, tps etc...) el único que recomienda encamar sus bases siempre es Farrel pero justamente porque las farrel traen un hueco en medio todo a lo largo por la parte donde apoyan.

El resto de fabricantes dicen que sus bases van ajustadas con tolerancias inferiores a .001" en toda la parte de apoyo y no es necesario.

Farrel: https://www.kenfarrell.com/index.php?route=information/information&information_id=11

Badger:http://www.badgerordnance.com/wp-content/themes/buro/resources/Mounting-rings-and-bases.pdf

Cual es el efecto no deseado en caso de que haya huecos? Se mueve o se dobla reduciendo la precisión?

Al apretar los tornillos la estarias doblando y no seria totalmente plana a lo largo por lo que las anillas transmitirían esa tensión al tubo del visor doblándolo también, podría causar fallos de repetibilidad de los ajustes, aberracion en la imagen, incluso romperlo a la larga etc...

Luego lo que dijo Hooke. Si esta plana pero no apoya bien toda su superficie sobre la acción los tornillos que la fijan sufren mas, vibraciones etc..., se podrian aflojar o partir.

Al final todo influye en la precisión.
También es verdad que estamos hilando muy fino. Estos son temas mas de bench rest que otra cosa.

Mensaje por **Rapaz351** » 26 Abr 2015 18:14

? Qué marca de resina se usa para el encamado?
Se consigue en las ferreterías o en las grandes superficies?

Mensaje por **Rapaz351** » 26 Abr 2015 17:44

Kempka escribió:Hay que comprobarlo antes de instalarla de la forma que puse. Un solo tornillo cada vez apretado al par indicado por el fabricante. Los otros 3 tornillos quitados. Si la base queda totalmente apoyada sobre la acción (que no puedes meter ni la esquina de un papel de fumar de los finos por ninguna parte) es que esta bien mecanizada y no hace falta encamar. Repetir la operación con cada uno de los demás tornillos.
Si la base es mala y queda rendija en algún sitio en alguna de las ocasiones pues hay que encamar.

De los fabricantes de bases buenas (farrel, kelby, badger, warne, leupold, tps etc...) el único que recomienda encamar sus bases siempre es Farrel pero justamente porque las farrel traen un hueco en medio todo a lo largo por la parte donde apoyan.

El resto de fabricantes dicen que sus bases van ajustadas con tolerancias inferiores a .001" en toda la parte de apoyo y no es necesario.

Farrel: https://www.kenfarrell.com/index.php?route=information/information&information_id=11

Badger:http://www.badgerordnance.com/wp-content/themes/buro/resources/Mounting-rings-and-bases.pdf

Cual es el efecto no deseado en caso de que haya huecos? Se mueve o se dobla reduciendo la precisión?

Mensaje por **Kempka** » 26 Abr 2015 14:46

Hay que comprobarlo antes de instalarla de la forma que puse. Un solo tornillo cada vez apretado al par indicado por el fabricante. Los otros 3 tornillos quitados. Si la base queda totalmente apoyada sobre la acción (que no puedes meter ni la esquina de un papel de fumar de los finos por ninguna parte) es que esta bien mecanizada y no hace falta encamar. Repetir la operación con cada uno de los demás tornillos.
Si la base es mala y queda rendija en algún sitio en alguna de las ocasiones pues hay que encamar.

De los fabricantes de bases buenas (farrel, kelby, badger, warne, leupold, tps etc...) el único que recomienda encamar sus bases siempre es Farrel pero justamente porque las farrel traen un hueco en medio todo a lo largo por la parte donde apoyan.

El resto de fabricantes dicen que sus bases van ajustadas con tolerancias inferiores a .001" en toda la parte de apoyo y no es necesario.

Farrel: https://www.kenfarrell.com/index.php?route=information/information&information_id=11

Badger:http://www.badgerordnance.com/wp-content/themes/buro/resources/Mounting-rings-and-bases.pdf

Mensaje por **Rapaz351** » 26 Abr 2015 12:14

VARMINT308 escribió:¿ Hay algun video en el que no hablen en Arameo ?
Saludos a todos

KEMFKA: Una pregunta, por favor. Imagina que no haces el encamado y después de instalada, compruebas que la base se adapta de forma correcta y con una regla compruebas que el raíl va recto. Sirve así? ?
Saludos

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